Чего-то у меня чисто абстрактный диссонанс по повторяющейся но весьма спорной мысли о том, что "прогрессивный рок" каким-то боком является показателем чего-либо.

Сам термин настолько же голим по-моему, как если бы кто-либо с серьёзным видом рассуждал про особый подраздел музыки "продвинутый джаз".

Нет же такого. Видимо, потому нет, что люди, слушающие джаз, не настолько в среднем прямолинейны как те, кто бравирует какой-либо продвинутостью/прогрессией в разделе поп-музыки, именуемой "роком".

В самом общем виде есть лишь подразделение музыки на "эстраду" и "классику" согласно тому, по каким направлениям во всяких муз. училищах учат.

"Элитарный" рок, по-моему, это как правило плохой, искусственный рок, музыкальный выкидыш. Вспомним "джаз-рок" какого-то, прости господи, Козлова и т.д. Бред, ребята, о чём вы трёте.

Это как у "электронщиков" есть всякие "даб-степы", "минималы" и "прогрессивный транс" - тоже для них "всё серьёзно", прямо послушаешь - куда деваться. Ковыряются в кутикулах с самым неприступным видом.

Вот только не надо... Мы с Фредом, как мне кажется, прекрасно поняли друг друга, тем более, он сам же и признался, что ждал, "кто же первый предложит аналогию с Гитларом". Так что, скорее, это я повёлся на провокацию.

А по поводу "выхватить", ты лучше за себя говори и за собой следи. Перечитай свои опусы и посчитай, сколько раз (чисто гипотетически) в личном разговоре ты сам мог бы выхватить "у гипотетического чувака" (чисто "рефлекторно").

Xa-xa. Детский сад. Типа кто сам так обзывается, тот сам так называется

Нет, чувак, ты зарвался: вспоминать про "фашизм" по поводу настолько нейтральной фразы - это чисто "по-познеровски".



А то, что твой "визави" "ждал", так это ведь оттого, что так сейчас "модно" при анти-российской риторике: во-первых, мы имеем здесь гиЮрку, который анти-российские заподлянки кидает просто ради смеха год за годом, во-вторых, сейчас кто только не зовёт Путина "Путлером", уже и Хиллари Клинтон считает это хорошим тоном.

Разумеется, нет ничего удивительного в том, что ещё один кент - тем более житель Украины встаёт в этот престижный ряд людей.

Да понял я что ты имел в виду. С моей точки зрения вы с Жорой вообще в какой-то лютой неадекватности пребываете, я же тут не развожу тему про "диссонансы, продвинутость и недоразвитость", хотя диссонансы таковые и у меня возникают. Взрослые и, казалось бы, здравомыслящие люди постят какую-то обывательскую дурь, притворяясь идиотами, при этом, видите ли, "глупейший стишок" их ввергает в стилистическо-эстетические диссонансы. Забей, Доныч. Жизнь полна разочарований. Я как посмотрю на список "Праведников России" (по мнению бандеровцев), так у меня сплошные диссонансы покруче твоих - вроде умные и достойные люди, немало прекрасного сделавшие на ниве творчества и которых я за это очень уважаю (например, Макаревич, Камбурова, Бардин, Ясулович, Звягинцев, Рязанов, Ряшенцев), а в одной узде с откровенными предателями. И при этом с уровнем аргументации пятиклассника - за всё хорошее против всего плохого.

Напоминаю, если ты забыл. Вовсе не я это предложил не так давно:

Вот представим гипотетически, дорогой Доныч, что такую фразу тебе сказал бы чел из израиловки, позиционирующий себя таковым, либо америкос-патриот своей страны:



Какова вероятность того, что ты бы упомянул слово "фашизм"? Нулевая.

А вот русскому, говорящему о России, так можно сказать. Это типа такая "интеллигентная беседа" - мало-мало ссать в глаза. Как бы чуть-чуть, оставляя возможность собеседнику "не быть фашистом", занимаясь какими-то отговорками. Ну, мол, я вообще-то и не очень за Путина, а так, тут с боку, а вообще-то я пушистый.

Когда Познер разговаривал с Яровой и спрашивал её: мол, вы же работали там у себя в прокуратуре, видели, наверно, вокруг себя много коррупции, ведь это, мол, всем известный момент - это из той же серии. А она вместо того, чтобы с ним кокетничать, ему врезала - извозила его по столу с его книжкой и прочими ЕГО высказываниями так, что он аж при.уел.

Так что таки да, Доныч, было бы морально и правильно выхватывать за подобные приёмы мало-мало звездюлей.

Ошибаешься. Примерно такая же, как и в разговоре с Фредом. Потому что шаги шагам рознь и без необходимого уточнения эту фразу можно понимать как угодно. И на необходимость такого уточнения я и указал, сказав "если речь идет об усилении такого влияния любыми средствами и любой ценой".
Ну, во всех случаях реакция еще и от контекста беседы зависит, конечно. А поскольку в этой теме фашизм упоминается постоянно и, в частности, в ключе тыканья носом в украинский фашизм, то я считаю нелишним обратить взор собеседника на его собственные взгляды и высказывания, давая понять их неоднозначность. А вообще, я думаю, Фред сам за себя может постоять, ему защитники в твоем лице не нужны. Моя реплика была адресована ему и он мне ответил весьма обстоятельно. Так что для меня этот вопрос исчерпан.

Видишь, Рио, какой интересный феномен наблюдается.
Каждый из нас видит чужую неадекватность, но считает вполне адекватным себя. Интересно, почему? Может критерии адекватности разные? Или же они стали таковыми в последнее время?

Как по мне (чисто субъективно), мало общего с адекватностью - это рыскать целыми днями в интернете, быть в курсе каких-то списков праведников (еще и внимательно анализировать их), тащить откуда ни попадя на этот форум всё подряд; или же постить сообщения на многие сотни слов, писать сообщения на других ресурсах и торчать от того, что кто-то их плюсует, всерьёз делать из этого далеко идущие выводы, а потом, восхищаясь собой, хвастаться этим в теме про английский язык, пытаясь и её засрать политикой. Ну или не верить в полеты на Луну

Вряд ли есть смысл перечислять, кто и чем удивил за последнее время. Утешаю себя лишь тем, что никого из удививших не знаю лично, посему если какие образы и разрушились, то чисто виртуальные, созданные собственным же воображением, т.е. это, по-большому счету, моя личная проблема.

Ну а по мне (и тоже чисто субъективно) - всё это очень интересные вещи (тем более что всё подряд сюда никто ничего не тащил, не надо ля-ля). Мы сейчас наблюдаем как ветвится версиями реальная история, находимся в точке бифуркации, каждый день складывает свою мозаику и не похож на предыдущий. В связи с развитием технологий и интернета мы можем всё это наблюдать почти в "прямом эфире". Чего никогда доселе не было. Отсюда и интерес. Понятное дело, кого-то это может не интересовать вовсе, например, кого-нибудь жителя Гвинеи-Бисау, но удивительно то, что это совсем не интересует людей, причастных к общему процессу (и от этого процесса всецело зависимых).


Возможно. Хотелось бы "сверить часы". Например, я утверждаю, что Украина является жертвой агрессии, она оккупирована, при этом не Россией, а Штатами и Евросоюзом, и в связи с этим степень её колониальной зависимости и эксплуатации сильно возросла. Что Яценюк и вся остальная банда, именующая себя властями, усиленно сдаёт национальные интересы Украины. Суверенитет государства сморщился до постыдной ситуации - судьбу Украины решает не она, а большие дяди из РФ и США. Как это соотносится с твоей картиной происходящего?

April fool!

Вот ты и проговорился: ты оскорбился за своих украинских бандеровцев и правосеков, как на то тебе и указывали.



А кто ты такой, центр мира что ли? Для тебя он, видите ли, "исчерпан". В том-то и дело, что это я решаю, что надо на тебя катить баллон за твой "фашизм", а ты просто сиди, братец, и обтекай.

Точно. Я забыл, что центр мира - это ты. Валяй, кати.

Не, я, конечно, мог бы ничего не говорить, но чисто для протокола это говорит человек,

1) у которого предыдущая не-первоапрельская новость была про перенос ставки Януковича в Севастополь, т.е. нечто настолько ниже плинтуса, что в это хоть на минуту могла поверить разве что деревенщина подобная Царёву из Партии Регионов;

2) кто сам же выкопал эту малазийскую теорию заговора и сам же над ней скептически сомневался, добавив такой коммент, который я, разумеется, видел:



От первого апреля здесь только то, что для тебя дата прочтения - первое апреля, но это не делает твой рутинный процесс копания в новостях от "АННЫ НЬЮС" и подобных англоязычных "фрилэнсеров" отчего-то вдруг "розыгрышем".

Это теория заговора, она на полном серьёзе запощена вот этим чуваком, который никого не разыгрывает. Его могли разыграть, но не он автор, он верит в то, что это возможно:
http://www.jimstonefreelance.com/phillipwood.html

Он вообще, судя по куче других своих стаеек, умом постоянно живёт в самых разнообразных теориях заговора по самым разным поводам и без повода. Есть такая порода людей, и, опять же, ничего первоапрельского здесь нет кроме чисто календарного совпадения.

Да и то: "календарного совпадения" и нет вовсе, если учесть, что первоисточником послужило нечто с датой от 18 марта:
http://archive.4plebs.org/pol/thread/27834494/

Вот эта фигня, происшедшая на публичной интернетовской доске 18 марта, она могла быть "розыгрышем", точнее же "провокацией". Учитывая якобы спрятанный в жопе айфон, учитывая то, что GPS координаты в jpg можно при желании вбить любые. Но некоторые люди верят. Тётка-"партнёрша" Вуда на БиБиСи говорит о том, что типа самолёт с "тридцатью оборонными контракторами" "имело смысл" кому-то скоммуниздить а не сбить, и подобные вещи дополнительно подливают масла в огонь теоретиков.

Вон, иди скажи этой тётке про розыгрыш на её фэйсбуке, тоже мне "первоапрельский шутник" нашёлся:
https://www.facebook.com/findingphilipwood370

http://outfront.blogs.cnn.com/2014/03/27/f...-they-are-dead/

Представь на минуту, что чувствует она, когда ей в первый раз доложили на фейсбуке об этой же самой "шутке" доброжелатели. А её там бомбардируют этой фигнёй постоянно. Они не успевают отпёздываться, вот, например:



И то - заметь слово "likely".







Пиздато тётку Сару "разыграли", правда? Ещё 20 часов назад она всерьёз рассматривала эту штуку как возможность. Как говорится, "ха-ха", с первым апрелем, чувиха.



Ага, спасибо за разрешение. Ну а ты, в свою очередь, валяй дальше "иронизировать" над нравами тупо-зомбированных россиян, интеллигент ты наш с Украины, которого больно ранят детские стишки про правосеков.

Рио, я тебя не понимаю. Не могу понять. Твои реакции для меня неожиданны. А также других участников форума. При этом я конечно совершенно не в теме, у меня нет времени все отслеживать детально там.

То есть я руководствуюсь прочитанным на Эхе. За многие годы чтения этого ресурса я примерно знаю каким авторам я могу доверять. Ну также просто полагаюсь на свой личный жизненный опыт и чутье.

По поводу фашизации Украины - уверен, что ты преувеличиваешь. Вообще, мне кажется, здоровый национализм должен присутствовать. Даже если при этом часть из них хотят ненавидеть москалей и жидов - хорошо, разреши им это. Ведь только когда нация начинает уважать и гордиться собой, она можеть любить и уважать других.

По поводу представляет ли власть западную или восточную украину ... - не знаю. Я в Израиле общаюсь с огромным кол-вом выходцев из Украины. Киев, Одесса, Кременчуг, Винница, Львов, Житомир, Ужгород, куча других городов, долго перечислять, знаю массу людей из Украины. Не знаю ... - я не замечал особой разницы между ними. Уж точно у меня с ними больше общего, чем с выходцами из Махачкалы и Грозного. Я общаюсь и с такими - вот они для меня реально инопланетяне. Хотя и россияне.

Жора, это вполне естественно. Ты окормляешься на таких ресурсах, которые системно и планомерно работают против российского суверенитета - эхо москвы, слон.ру и т.д. Чтобы понять меня и других россиян тебе требуется сделать некое усилие и понять в какой ситуации мы живём.

А живём мы в условиях ограниченного суверенитета, когда определяющие жизнь колонии законы для нас пишутся где-то за бугром, а законы, сопротивляющиеся колонизации - проводятся в "ручном режиме", когда до недавнего времени нам было запрещено иметь даже свой собственный денежный расчётный центр, из-за чего санкции по картам виза и мастер были способны нанести нам нехилый урон. И таких законов - тысячи. Путин не так давно стал выходить за "флажки". Надеюсь, что это не случайный приступ патриотизма, а планомерная работа. Очень на это надеюсь, но опять же - уверенности стопроцентной нет.

Россия до сих пор в режиме оккупации, а ты розово грезишь о какой-то там демократии. Против режима колониальности русские голосуют вперёд ногами, походом на кладбище. Вот когда ты это сможешь понять, то у тебя возникнет осознание, что Навальный, например, это пятая колонна, поддержанная и спонсируемая Западом во имя своих интересов. И если бы "болотники" победили после сфальсифицированных (увы, это так) выборов в Думу, то у нас сейчас было бы примерно то же самое, что и на Украине. Полная потеря суверенитета и множество отколовшихся республик (Татарстан, Башкортостан, Чечня, Дагестан и т.д.).


Это бред, Жора. Укронацики созданы и заточены нарочито против России и "москалей", и в этом вся их до тошнотворности убогая национальная идея. Ничего больше у них за душой просто нет.

Ниже на снимке - люди возвращались из Киева в Крым. Автобусы остановили, закидали коктейлями Молотова... Насколько я помню, часть из них убили, часть поставили на колени, всячески издевались. Это ровно то, чего добивались разнообразные макаревичи на своих "пацифистких" митингах (кто-то по слабоумию, а кто-то осознанно). Слава тебе, Господи, что у руля сейчас Путин. Он чисто законодательными мерами (типа разрешения вести военные действия на территории Украины) реально спас сотни тысяч жизней. Теперь эта мерзость боится соваться массово на Юго-Восток и беспредельничать.

Юрик, брось прикидываться зайчиком. Ты давно себя зарекомендовал как подлый лицемер, любящий "мстить" русским - любому русскому, кто начинает этот аспект каким-то образом выпячивать, за свою несчастную молодость в Москве от наличия всего пары джинсов и от того, что типа в 3-м классе какой-нибудь мальчик во дворе тебя обозвал жидом. Ты регулярно кидаешь подляны, ухахатываешься над простоватыми валенками-Иванами, провоцируя их, потом невозмутимо строишь глазки, получив свою порцию удовольствия от "мести".

Происходящее на Украине тебе приятно постольку, поскольку оно приносит боль или, так скажем, дискомфорт жителям России. Ты со злорадством думаешь о том, что так им и надо, мол, пусть побольше эти титульные хамы почувствуют себя чем-то вроде побиваемого меньшинства.

А вежливое в целом поведение это никак не отменяет, ты ведь по серьёзке считаешь себя чем-то вроде "европейца"

Да и потом кто из нас в реальной жизни кидается на знакомых, коллег или случайных людей по нац. признаку? Я думаю, все как-то более-менее тихо живут, острые углы и неудобные для кого-то темы обычно по возможности обходят.

Я вон, когда майдан Янука скинул, по пьяни подошёл к одному шапочному знакомому с Украины, на автомате хотел сожаление высказать - как-никак куча людей погибла, да и результат-то каков (не хорош по моему мнению). Потом спохватился, что вообще с этим сунулся, но поздно, так что спрашиваю: а тебе вообще как, лучше сожаление высказать или наоборот, поздравлять надо? Оказалось, что он доволен происшедшим. "А, ну тогда поздравляю". И отвалил, конечно. А чего ещё уместно в такой ситуации было сказать, "ну ты и мудак!" что ли? Тем более сам же к нему подвалил по тупости своей, кто, как говорится, тянул. Когда Крым у них отжали, я уж как-то подходить и не планировал. Как бы позлорадствую издали. Вот она и вежливость. Все такие хорошие пушистые люди. Песенки разные поют, пьют вместе (или рядом), закусывают, говорят на одном языке.

Главное ведь, чтоб не кусались, а так-то чего - у каждого свои взгляды.

Рио, не хотел отвечать кратко в 2-х словах, потому задержался. Но времени на написание длинных постов в ближайшее время наверное и не будет. Так что в порядке "сверки часов"...



С этим фактом абсолютно согласен. Только произошло это не сейчас и не в короткий промежуток времени.



Здесь я не хочу ничего ни возражать, ни соглашаться, поскольку ты в данном случае используешь речевые обороты, в которые, очевидно, вкладываешь определенный смысл, отличный от энциклопедического (или общепринятого нейтрального). Тут, прежде чем сверять часы, следует договориться о терминологии. А если сводить обсуждение к манипулированию фигурами речи, то неизбежно скатимся в демагогию.

Печально, что Украина - не Люксембург, а самая большая страна Европы (не считая России, которая к Европе условно относится). То есть если она больше Франции, Германии или Испании - а свой суверенитет не контролирует, это очень плохо. Потому что в принципе должно быть сильное государство, с нормальной экономикой и армией. Неужели из политиков ни одного нормального за 23 года не попалось, что постоянно идут Оранжевые Революции, Майданы и прочие вещи?

p.s. почитал пару ответов Романова об Украине на топфотопе - уклоняется от оценок, хотя там явно пытаются провоцировать на какое-то мнение. Ну и некий speedy чего-то длинно пишет, кажется раньше он и на этом форуме что-то писал.

Валера, чего до Козла дое.ался? Я вот недавно его "Ностальгию" послушал, понравилось. Или понравилось это из-за того, что я-"быдло"?

Вот как на самом деле.

Повеселил...

Кстати, чёрную водолазку носил ныне покойный создатель "Корпорации Зла" Стив Джобс, а продукты компании Тыблоко, используемые правительством РФ, было приказано заменить на аналогичные от Самсона.

Я сказал, что как "прогрессивный" рок, так и "прогрессивный" транс так и джаз-рок Козлова до кучи - это явно не элитарная и не супер какая хорошая музыка, которая могла бы служить показателем чего-либо в плане развитости/не развитости тех, кто её слушает.

А мне лично всё это вполне нейтрально. Передачу с Козловым я бы вполне от нечего делать мог бы и сам посмотреть в целях ознакомления с историей всякой муз. тусовки. На муз. плейере или даже на компе его записи я бы, конечно, держать не стал, так как всё равно бы их потом никогда не слушал.

Отчего это вдруг Украина должна быть сильным государством? Россия с огромной имперской историей, с огромной территорией и 150-тью миллионами населения и то неизвестно, выживет ли в перспективе в виде чего-то целого и тем более "суверенного", а здесь Украина, у которой ни истории государственности нет, ни вообще толком ничего кроме того, что чисто номинально - "по головам" и по размеру территории она сравнима с европейскими странами.

По-моему, её история вполне закономерна. Что после 1917 года там всякая смута и махновщина была, что сейчас.

Если бы оттуда местное население выгнать куда-нибудь в Антарктиду, а вместо них нагнать миллионов 40 или даже 15 каких-нибудь немцев или англичан, тогда, конечно, могло бы быть государство по значимости типа Канады или Австралии.

Хорошо. Приведу моё утверждение в бОльшее соответствие с общепринятыми смыслами и чуток дополню.

Украина является жертвой интервенции США и ЕС, которые с помощью проплаченных ими радикальных националистических движений и прозападных олигархических СМИ осуществили государственный переворот и свергли легитимную власть в целях установления внешнего управления над страной в своих интересах.

1. Новосозданное временное правительство, в настоящее время неспособное контролировать незаконные вооружённые формирования даже в столице, приняло все условия и требования МВФ, что несомненно существенно понизит (и уже понижает) уровень жизни большинства граждан. МВФ - инструмент финансовой политики США, и ни одну страну ещё из кризиса не выводил. Что там конкретно за условия, на которые согласился Яценюк, пока непонятно, но некабальными они по определению быть не могут.

2. Без всякого общенародного референдума по важнейшему, стратегическому вопросу дальнейшего пути развития страны (т.е. просто волею временщиков-узурпаторов) подписано соглашение об ассоциации с ЕС (экономическая часть договора будет подписана после выборов), в котором (в соглашении) фактически узаконивается колониальный статус Украины - введение наднациональных органов власти, наднациональных судебных органов и т.д. При этом ассоциированная Украина, в отличие от полноценных участников ЕС, не будет иметь никаких прав - только обязанности. Никакого доступа ни в один из органов ЕС она не получает, превращаясь таким образом в удобный и послушный объект политики Евросоюза.

Органы внешнего управления проходят в Соглашении как "Совет Ассоциации" и "Комитет Ассоциации". Они будут разруливать все внутренние украинские вопросы, касающиеся пошлин, квот, налогообложения, предпринимательства и т.п. На одного человека от Украины в "Совете Ассоциации" будет 28 человек от ЕС. Отсюда можно понять какова будет степень суверенности принимаемых государственных решений.

3. Ассоциация принуждает к полной либерализации торговли Украины с ЕС, к отмене взаимных таможенных пошлин. Таким образом, для России экономическая граница с Украиной становится неотличимой от таможенной границы с ЕС, а это означает радикальное сужение рынка сбыта для украинских товаров на территории России. (Это при том, что 80% торговли Украины идёт на Восток и только 20% на Запад).

4. Украина по соглашению должна выполнять технические условия и технические стандарты ЕС, т.е. все предприятия должны быть переоборудованы под новые регламенты (более 20 тыс. новых стандартов). Денег для этого нет, а переоборудование необходимо "уже вчера". Множество предприятий легче будет закрыть и распродать по частям. Тем более, что рынок стран пророссийского Таможенного Союза для многих отстандартенных под регламенты ЕС товаров будет закрыт (у ТС свои регламенты). Это деиндустриализация и безработица.
___________

Т.е. Украина интересна для ЕС исключительно как колония и рынок сбыта, чтобы поправить за счёт этого свои дела (пусть и ненадолго). Для США Украина нужна как территория нестабильности и антирусский форпост, удобный для интервенции в РФ.

Власть путчистов (да и вся нынешняя элита + евроозабоченные с майдана) уверенно выбрала этот вектор и под тоталитарным информационным натиском олигархических СМИ ведёт Украину в Европу рабство и колониальную зависимость. На неопределённо долгое время и без надежды стать когда-либо полноценным участником ЕС. За бусы (какое-то там облегчение с визами, даже не отмена) - сдать страну, её промышленность, с/х и многое чего ещё, а главное - миллионы людей обречь на нищету или выезд из страны - это надо уметь. Причём множество народу этому факту очень радуется. Назло клятым москалям. Это вероятно единственная причина.

Хочу поддержать предыдущего оратора и сказать в дополнение.

В симпатиях к существующей власти меня заподозрить нельзя: все знают наши собственные болячки (точнее - раны). Это и офигенная коррупция, высасывающая практически все деньги из экономики, и сама экономика неэффективная до одурения, и региональная политика, точнее полное ее отсутствие, отсутствие судебной системы и т.п., что делает перспективы страны, мягко говоря, фиговыми. И хотя нам это не так больно, ибо привычные мы, но все же.

Но, думаю, даже допившимся деревенским алкашам, становится понятно: против страны идет война. Такая Россия Западу не нужна. Кольцо недружественных (мягко говоря) военных баз вокруг страны растет и сужается. Не зависимо - кто у власти: коммунисты, Ельцин (который все распилил, развалил, отдал, продал - дружил с американцами изо всех сил) или Путин. Хочу подчеркнуть - не зависимо. И хорошо на эту тему сказал один американский сенатор: Россия - наш геополитический противник. Гео. Т.е. географический. Хоть вы там все станьте гомосеками, распилите ракеты и настройте макдональдсов вместо заводов. Не важно. Война до победы, т.е. превращения России в кучу воюющих друг с другом удельных княжеств.

Самое важное для США, (могу ошибаться - поправьте) - это превращение внешней политики в деньги. Самый выгодный бизнес на свете - борьба за идеалы демократии. Во имя борьбы за идеалы по всему миру содержатся и постоянно множатся военные базы. На борьбу за идеалы Америка, которая терпеть ненавидит лишние деньги, тратит сотни миллиардов долларов. Откуда они берутся, эти сотни миллиардов? Даже допившиеся алкаши начинают понимать, что не из кармана налогоплательщика. Он, налогоплательщик, почему-то этому не сильно сопротивляется. Возможно потому, что как истинный американец, ненавидит деньги (абсолютно не совместимые с идеалами).

Европа тоже борется за идеалы. Картина, конечно, не совсем такая как на ХХVI Съезде партии, но примерно. Голосуют почти единогласно. Стоят навытяжку. Интересно, почему? Потому, что НАТО принадлежит борцам за идеалы? Или потому, что МВФ принадлежит им же? Или потому, что Штаты гонят трендом евро и доллар, гоня евро вниз и скупая его за туалетную бумагу, именуемую долларами? (А потом заработанные таким образом сотни миллиардов евро через все тот же МВФ выдают в кредит Европейским же странам, загоняя их уже в финансовое ярмо).

А почему европейцы не сопротивляются таким трендам? И почему они продают евро за туалетную бумагу по курсу 1:1? Не потому ли, что у них под боком вооруженный до зубов Дядюшка Сэм? А у них-то своей армии нету.

Борьбой за идеалы, как триллионодолларовым бизнесом, Штаты делиться не хотят. И очень не любят тех, когда этому бизнесу кто-то мешает.

Хорошая Россия, плохая - какая разница? Не нужна она такая.

Россия молча смотрела на Афганистан, Ирак, Ливию.... Когда полезли на Сирию, Россия уже вмешалась. Не из любви к идеалам. Просто начали захватывать нефтяной регион. А т.к. у России весь бизнес на продаже углеводородов (как у банановой республики), то русские вмешались.

Вмешались? - спросили Штаты. Ок. Ладно. Борзеть начали? Хорошо. Ща мы вам покажем - кто в доме хозяин.

Янукович - иди сюда. Садись, пиши заяву в ЕС.

Россия: Вить, приезжай, договоримся. Мы умеем работать с людьми.

Витя: так я бы хотел...

Россия: да понимаем мы. У тебя ж, извини, на роже написано. Говно вопрос. Приезжай.

Витя приехал и "договорился".

Не население бунтануло (хоть и устало от безнадеги). А было так:

Штаты: Договорились? Нет проблем. Вам оранжевое пенальти...

Витя удрал, оранжевку провели.

Россия: не вопрос. Референдум по Крыму. Крым в Россию. Ударом на удар.

Украинцы: ну вы говно.

Русские: мы говно?

Украинцы: вы нам не братаны. Братаны так не поступают.

Русские: а как поступать, если брат-близнец (обойдемся без старших-младших) вступает в НАТО, созданное для уничтожения другого братана?

Украинцы: наше дело. Мы независимые.

Русские: а мы жить хотим, просто жить. Мы на удар ответим ударом. Мы этот Крым могли сто раз захватить еще 10 лет назад. Не возникает вопросов - почему именно сейчас? Или, думаете, нам Осетия была офигенно нужна? Грузию потащили в НАТО. Мы будем сидеть и смотреть, как нас ракетами, как поясом шахида, обматывают?

Украинцы: так бы сразу и сказали. Зачем врать по телеку-то?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откуда я знаю?

Соответственно, отмазаться, доказать что мы пушистые, понравиться Западу, не выйдет ни при каких раскладах. Вариант понравиться один: исчезнуть.

Чё-то неохота.

ПС. По телеку показали, что Украину не хотят брать в НАТО.

Это что же такого Лавров сказал Керри, что они шарахнулись назад?

------------------------------------------------------------------------------------------

И наконец.

Стад, мое мнение - политветку надо закрывать и объявлять форум безъядерной зоной. Предлагаю быть вне политики. Разосралось и разбежалось полфорума. Никто никого ни в чем не убедил.

Сначала посещаемость упадет, потом вырастет.

За непарламентские выражения - пора банить. Чтоб все знали.

Давайте о музыке и весне.

Небольшое "звуковое дополнение" к посту Rio (по части предстоящих выборов, сильно рекомендуемых ЕС/USA):
http://www.youtube.com/watch?v=goifOHFQSVI
Ловушка на выборах 25 мая на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=tx1yNpqfLmg
Израильский журналист Цви Зильбер о памятниках советским воинам на Украине.

Жаль.
http://lifenews.ru/news/130532

А я всё думал, ну когда же кетчупы-то болгарские смогу где-нибудь увидеть и купить..
_______
Простой болгарский 26-летний парень из Софии Дмитрий Богоев написал на фейсбуке евромайдановского 39-летнего премьер-министра Арсения Яценюка:

Дмитрий Богоев: Яценюк, вы предатель своего народа.Патриот хренов. Через 5 лет то, что вам сейчас казалось хуже некуда, будет смотреться с ностальгией. У нас в Болгарии предатели, как вы, сделали Болгарию нищей страной. Ничего мы не получили от вступления в ЕС и НАТО. Молодежная безработица 40%, средняя зарплата 300 евро, отопление 150 евро, пенсии 90 евро, материнские 15 евро за месяц.

Уничтожили, закрыли всю агропромьшленность, энергетику продали американским компаниям, из топ-агродержавы Болгария превратилась в нищую страну. За 7 лет в ЕС в Болгарии ничего не изменилось к лучшему. А вам даже не предлагают членство, а только условия. Европейцы построили одни супермаркеты везде и на этом все… чтоб могли покупать их продукты, они убили нашу экономику. Чтоб вы были прокляты, вы и все лживые патриоты! Урод!
____________

Здание СБУ в Киеве. Не фейк. Чего стесняться-то?



Во время первого правления СБУ - Наливайченко, выпуск академии СБУ принимал посол США в Киеве, и в центральном управлении СБУ для агентов ЦРУ были выделены два кабинета. Потом при Януковиче это шобло чуток разогнали, но теперь, при втором пришествии Наливайченко - ЦРУ опять обосновались в здании СБУ.

К слову, вспомнились болгарские овощные консервы, ("Глобус", насколько помню) известные, пожалуй, всему населению СССР:
когда-то (до приёма Болгарии в ЕС) эти самые консервы и в ФРГ продавались и хорошо раскупались, за счёт сего агро- экспорта была валюта.
После принятия Болгарии в ЕС консервы исчезли, т.к. предприятия-производители были закрыты новыми хозяевами по причине "нестардата требованиям ЕС". Естественно, вчерашние работники стали сегодняшними безработными.
Старое (производство) уничтожить уничтожили, а новое так и не появилось...
Да, как показало время, и не планировалось появляться...

Закрыть всегда можно, а толку? Так по крайней мере видно кто есть who...
Учиться вежливо ( ) дискутировать никогда не поздно.
Посещаемость тут никого не волнует.
Баны никто не отменял, но хочется верить, что применять их не придётся.

Для музыки и весны есть другие разделы.

http://www.youtube.com/watch?v=vnv4_ds75sM
КУПЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - Репортаж из Киева. Съёмки от 19.02.2014
Смотрите сами.

А "мазере верде" - это были венгерские консервы? Какова-то их судьбинушка, удалось ли им выжить в суровых рамках ЕС и НАТО.

В Крыму-то ещё до кучи портвешок защитили, можно сказать, спасли из-под носа супостатов.

А это, кстати, тоже может быть геостратегической концепцией: защищать не людей или какие-то военные базы, а продукты. Во избежание продуктового геноцида. Чтобы не произошла новая трагедия типа зелёногорошкового голодомора либо портвейного холокоста.

О судьбе "мазере верде" как и о их производителях - бывших и настоящих - пресса не сообщала...
По-видимому, было не настолько "судьбоносным", как говаривал г-е Горбачёв
Насчёт "геостратегической концепции защиты продуктов как средства от продуктового геноцида": до этого пока ещё не додумался никто, хотя мысль насчёт возможных войн, связаных с нехваткой продуктов (еды), уже давно посетила местные умы.
Так что, копирайт и в массы

Решил поинтересоваться, думает ли что-то о событиях в Украине Дмитрий Ревякин и наткнулся вот на что.

ДМИТРИЙ РЕВЯКИН: «В НАШИХ ПЕСНЯХ — ТА РОССИЯ, НА КОТОРУЮ Я НАДЕЮСЬ...»

Быть может, сибирская группа «Калинов мост» не самая популярная из «легенд русского рока», однако её лидер, поэт и автор песен Дмитрий Ревякин, отметивший недавно 50-летие, в отличие от многих, пребывает ныне в поражающей воображение творческой форме, песни и стихи выходят из-под его пера, как из рога изобилия – кажется, только что выпущены одновременно новаторский альбом группы «Contra» и сольный альбом Ревякина «Grandi Canzoni. Opus», книга стихов «Знаки небес», между тем уже записан ещё один сольник и на стадии доработки новый альбом группы «Циклон», который будет посвящён уникальному российскому региону – Камчатке. Готова уже и новая книга стихов «Алмазная скоба». Вот и на нашу встречу Дмитрий приехал прямо из студии – только что закончена его совместная с хип-хоп группой «25/17» (земляки из Сибири) запись песни «Рахунок» об украинском Майдане, которую уже активно обсуждают в социальных сетях и блогах. В своего рода пресс-релизе к интернет-публикации композиции сказано, что инициатором записи был именно Дмитрий Ревякин, лично побывавший в начале февраля на Майдане, где «беседы с восставшим народом потрясли его до основания». Разумеется, с этого мы и начали разговор...

— Что там на самом деле творится сейчас? У тебя много друзей на Украине, есть даже украинские корни, с детства ты вдохновлялся казаками Запорожской Сечи... Какого бы исхода ты пожелал столь небезразличной тебе Украине из нынешней непростой ситуации?
— «Творится» там одна из страниц постистории под названием «новый мировой порядок». А детали показывают по телевидению... Есть официальная пропаганда, хватает и всяких материалов, которые можно найти в Интернете. Но это всё не главное. Главное, как всегда, в другом – всё то, что остаётся за кадром... К сожалению, наш ум по сравнению с дьявольским мегаумом не сможет всё это расшифровать и составить какую-то объясняющую картину. Если мы про Вторую мировую-то не знаем толком, что и как там было, есть разночтения... Понятно, что всё запутано предельно. Якобы. Что дело тёмное. Тоже – якобы. А моё пожелание... В первую очередь, чтобы целостность осталась. И были учтены интересы как западной Украины, так центра и юго-востока. Если хватит, конечно, сил, ресурсов с этим разобраться... Самое интересное, кстати, только сейчас начинается. Понятно, что бессмысленно отрицать героизм, мужество и готовность умирать на Майдане. Это то, что я видел и слышал сам. Но... Надо сейчас наблюдать, смотреть, изучать. Потому что происходящее в Украине ставит последующие вопросы: что ожидает в будущем наш материк. Посмотрим чё као`, как говорят в Забайкалье. Конечно, всё это печально. Для нас, для Российской Федерации, это даже не звонки, а наглядные примеры.
Есть категория людей, которые до сих пор цепляются за химеру советской парадигмы. И из этой химеры они не собираются выходить вообще. Я вот смотрел аналитику в связи с событиями на Украине за последнее время... Ну это же вообще невозможно читать – настолько они далеки от понимания реальности! Это политика, знаете, такого «старшего брата», который может похлопать хохла по плечу или ещё что-то такое... она не братская на самом деле! Это даже и по экономике видно. Говорят «братский народ» и т. д., но посмотрите хотя бы цены на газ – самые высокие вообще! Какая-то постимперская парадигма до сих пор имеет место. Уже вроде ни ресурсов, ни сил, ни экономики серьёзной нет (всё зависит от углеводородов), но тем не менее эта игра, позёрство какое-то остаются. Причём всё это абсолютно безответственно по отношению к своим же гражданам Российской Федерации. И это всё просматривается на фоне нашей истории, потому что так у нас всегда было. Я не знаю, с чем это связано. Всегда была такая идеологическая (не скажу духовная) оппозиция – например, Чаадаев. И были местные патриоты – евразийство, славянофильство, – которые пытались как-то всё увязать с нашими пространствами, с нашим населением огромным и разным (сейчас оно уже не огромное)...
— А если обратиться к тому, с чем ты лично сталкивался – к истории русского рока – были у нас среди рокеров эти две тенденции, условно говоря, западники и славянофилы?
— Ну, конечно. Хотя рок к нам пришёл с Запада, что бы мы ни говорили, мы здесь эпигоны, последователи. Но уж дальше – кто как эту музыку для себя воспринимал и как это всё в себе культивировал – были разные подходы.
— Можно ли сказать, что ты принадлежал к славянофильскому направлению в русском роке?
— Нет – к русскому. Точнее – к русско-сибирскому.
— И кто были главные враги, кто в противоположном лагере?
— Да что о врагах говорить... Я их не ощущаю, честно говоря, как силу – ни по музыке, ни по лирике, всех этих врагов...
— А всё-таки, кто персонально?
— Ну тут же очевидно всё: Шевчук – это либерал, Макаревич – египтянин, ну и так далее...
— А свои – Кинчев?
— Ну не только Константин. Есть ещё музыканты, кто этим всем занимается, у кого, по крайней мере, своё представление о том, что происходит. Это сложно всё. Вот я когда бывал на Украине (я и ещё собираюсь там, конечно, бывать): там, понятно, есть эстрадные последователи, условно говоря, Пугачёвой, но всегда был и блок, который открыто пел на своём языке и имел свою аудиторию. И я завидовал, что на Украине так. У　нас же это невозможно, у нас всё подавлено – в телевизоре и на радио одни и те же персонажи, и в оппозиции тоже – одни и те же. То есть мы – «Калинов Мост» – даже не в оппозиции. Нас вообще нет, мы все из общественного поля ликвидированы и истреблены. Ну... им так кажется....

Дальше в основном околомузыкальный разговор. Полностью здесь: Литератураня Россия, №10, 07.03.2014

-------------------------------------------

Еще неизвестные мне рэперы записали с Ревякиным песню ("Рахунок") (еще более месяца назад)

Комментарии авторов и исполнителей к песне:

Ревякин: "Телевидение Российской Федерации освещало происходящее в Киеве и во всей Украине. Учитывая мою подозрительность к официальным трактовкам, я решил увидеть все своими глазами и в начале февраля побывал на Майдане. Мне важно было попытаться разобраться в трагедии. Увиденное и услышанное, беседы с восставшим народом потрясли меня до основания".

Бледный (25/17): "Мы общались с нашими украинскими друзьями - у каждого своя правда. Мы воздерживались от комментариев, но Дмитрий был настойчив и убедил нас записать эту песню. Я ничем не могу помочь. Я могу только молиться, чтобы было меньше пострадавших".

Ант (25/17): "Я реагирую эмоционально. Люди гибнут. Мне их жаль, и неважно, за кого они".


P.S. Как оказалось, "Калинов мост" еще и в Киеве выступает сегодня (с аккустической программой).
А Кинчев-то все свои концерты в Украине отменил.

Сам-то он не слишком к пониманию реальности приблизился. Первые попавшиеся данные по ценам Газпрома за 2012 г. от поляков.



Да и вообще с какого буя РФ нужно поддерживать низкими ценами сугубо антирусский проект, спрашивается. Элита которого так и рвётся в лапы наших исторических "партнёров" - ЕС, НАТО с незалежными речами - "полностью владейте нами и управляйте, сами мы ни на что не способны, и кроме как быть врагами русских и постоянно скакать на граблях ничего не умеем". Странная какая-то логика.

Калинов Мост я слушал 10-15 лет назад. Были какие-то кассеты, даже CD. По прошествии времени видно, что из всего материала можно вычленить 5, ну от силы 10 вещей, дающие о группе полное представление, остальное - вариации на тему. Да и те давно слушать не тянет, если честно. К тому же, ознакомившись в последние годы не с одним десятком (около)фолковых мировых коллективов, я вижу (и слышу), что Калинов Мост в сравнении с многими, как бы это помягче сказать... а никак и не скажешь, кроме того, что в какой-то момент понимаешь, что ты из этих штанишек вырос окончательно.

Короче, сейчас скорее я буду слушать лучшие работы Fairport Convention, Pentangle, или вот хотя бы такую очаровательную группу, как Accolade.

Извините, что о музыке.

Рио, ты все же необьективен. Исходя из графика, для всяких немцев и голланцев цена намного лучше чем для братской Украины. Братская цена - это для белоруссов. Ревякин тут абсолютно прав.

По поводу антирусского проекта и элит ... - а куда нужно элитам рваться, в азию что-ли ?

В некотором смысле Украина более славянская страна чем Россия. Там меньше кавказцев, азиатов. И куда ей смотреть как не в европу.

Когда Ревякин увидел меня, он сказал так: "Ну вот, сразу видно, пришел человек с деньгами".



Дмитрий, вашими бы устами....


Музыка у Ревякина, не в обиду будь сказано, слабая очень. Еще еще экс-гитарист Долиной ему хороший гитарный звук сделал, а иначе совсем было бы никак.

И на концерте, после которого меня познакомили с "Калиновым мостом", я какого-то энтузиазма у публики не увидел.

Но в общении Ревякин - приятнейший человек. Хотя душой группы я бы назвал барабанщика ихнего - ну просто море позитива. Море.

Да не, Фред, нормально. Только такое впечатление, как будто оправдываешься.

Прости, что без мата.

Это была высокоинтеллектуальная шутка.

Ты, Доныч, лучше расскажи, что интересного в мире музыки у вас происходит. Тут недавно по какому-то радио услышал "ах какая няша прокурор Наташа", вроде грят, одесситы спели, ну это ж бред на один раз послушать, поржать под пеффко. Специально никто такое ставить не будет, конечно. Вот я знаю интересную белорусскую группу Rational Diet (типа авант-чембер с отсылками к бельгийцам "Юниверс Зеро"), у нас есть классные астраханцы Vespero (космо-краут в духе немцев и группы Хоквинд), а вот украинцев неформатных что-то не припомню. Ну ведь наверняка должно быть. Ну не Океан Эльзы же, прости господи, слушать.

Да нет, Жора, Ревякин просто нифига не в теме. Там и Сербия с Болгарией заметно выше Украины в таблице, тоже братские народы.

По Беларуси вроде пока не шастают маршами бандеровцы, хотящие оттяпать у нас территории, правда? В ее парламенте нет партий типа тягнибоковской "Свободы", нет деятелей вроде Фарион. Беларусь не мечтает войти в НАТО. В ее школах не штампуют антирусских националистов. И СМИ в этом же духе не обрабатывают население.

Собственно что такого сделала Украина, чтобы считать, что она не вышла из "братства"? По-моему, ничего.

Поэтому пусть идут куда хотят, хоть объявляют себя еще одним штатом США. Только не нужно эксплуатировать тему братства исключительно в сцепке с ценой на газ.. Подло это и некрасиво.

Для меня почти весь русский рок чужой. Пожалуй, кроме Никольского и некоторых команд, вышедших из советских времён. Кузьмин, например, молоток, сейчас таких уже не производят. Среди них ещё были профессионалы, их и отбирали построже, и репетировать заставляли, и даже по нотам иногда играть. Они же от филармоний выступали.

Из 90-х "своя" разве что группа "Квартал", но это не рок. Говорили, правда, что "джаз-рок", но это на самом деле ни о чём в их отношении, с бОльшим успехом можно сказать "виртуальный этно-джазо-попсо-рок", накидав в солянку побольше ингредиентов.

У "калинова моста" хорош саунд и умение играть в блюзовом стиле. Материал же мутный, в особенности тексты. От тупости текстовых выдумок Ревякина можно и проблеваться. С музыкой проще, она простая и предсказуемая.

А вообще что касается мировоззрения "русских рокеров" либо "украинских рокеров", то оно обычно довольно узкое и дремучее, чью бы сторону они ни принимали. Самая выгодная для них позиция с моей точки зрения - это просто не разевать рот на какие-либо общественные темы за исключением, может быть, разведения цветочков на городских клумбах и благотворительности. Если что-то и критиковать, то исключительно в области музыкальных примочек и инструментов.

Я вообще не понимаю, как можно оглядываться на кого-либо из них как ориентира в общественно-политической жизни. Они за рамками муз.деятельности точно такие же обыватели как и все. Просто их обывательские мнения в отличии от мнений остальных находят выход в СМИ, вот и вся разница.

Это всё, по-моему, тупейшие пережитки 1960х годов, когда поэтам смотрели в рот как полубогам. Сейчас, слава богу, этот идиотизм значительно измельчал.

---

Из политической музыки набрёл на "Марш русского Крыма"
https://www.youtube.com/watch?v=KnM53ZsjaFA

Вообще хорошо сочинили, мне понравилось. "Наша русская речь", правда, показалась сомнительной строчкой в качестве "гвоздя", но послушал ещё: в принципе можно это воспринять связно в том плане что "не покоряться Америке с Европой" - в этом "русский наш дух, наша русская речь". "Речь" не просто как "язык", но как проявление воли.

Украинцам бы это понять.
http://topwar.ru/43092-pol-kreyg-roberts-d...nca-zhizni.html

США хотят финансово поработить, захватить, итд. Хорошо.

Тогда следуя твоей логике Россия тоже кого-то порабощает, захватывает. Ни или если Россия не делает такого, то делал Советский Союз.

Кто эти страны, с которыми такое проделала Россия и/или Советский Союз ?
Можешь назвать ?

Нет. Просто не лезьте мне в печень. И всё у всех будет хорошо.

Ну вот и все стало понятно.

хм.

Очень хорошо.

http://megalyrics.ru/lyric/voskriesieniie/...bylo-zviozd.htm
нажми на плэй.

У меня выдается сообщение "страница не найдена". Но если ты хочешь чтобы я послушал песню ВСК "Сколько было звезд ...", то я с удовольствием.

Да.