А где эта информация? Я не видел такой. Я думаю, что на том форуме тусуются люди, которые знают Гиркина по своим "реконструкторским" делам и прочему. Вряд ли это фейковый эккаунт.

http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...50#entry2144220



Это вообще согласуется с их предыдущими "ультиматумами" о том, чтобы войска убирались "в 24 часа" от Донецка, Луганска и прочего, иначе они будут уничтожаться.

Насчёт того, что отчёт Гиркина касательно разгрома блок-поста похож на дезу, читал сегодня. постараюсь найти линк на сайт.
А вот здесь - мнение бойца кастельно рагрома блок-поста.
http://www.youtube.com/watch?v=LODfu20c1b8
Смотреть с 1:40

P.S. О событиях в Одессе 2 мая.
Интервью того самого главы МВД Одессы Д. Фучеджи
http://www.youtube.com/watch?v=LRpCUvlVh6o

http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...00#entry2144277



Почему-то Гиркин считает, что Россия вмешается в варианте 1, по крайней мере, такая надежда у него сквозит. А я думаю, что вряд ли. И чем больше времени проходит, тем больше "вряд ли".

Сейчас идёт речь о том, что их могут "зачистить" "ураганами". Вряд ли, конечно, будут это делать прямо по городу, но если их выкурят вне города, то запросто применят.

Бойца самообороны, не укропского же. Это та же версия, что от ДНР у чувака на фоне флага. Я думаю, это и есть деза.

Сопротивление Новороссии. Прямой эфир
сегодня в 15:42
МОЛНИЯ! ОТ СТРЕЛКОВА:
По ситуации в Волновахе. Знаю, кто работал. Не считаю великой победой неожиданно расстрелять людей, категорически не хотевших воевать. Но не считаю их и невинными жертвами, так как рано или поздно воевать бы их все равно заставили. Трусость никогда никого не спасала от смерти. Скорее наоборот. Эти люди были слишком трусливы и пассивно-покорны, чтобы каким-то способом уклониться от мобилизации. Потом они были слишком трусливы, чтобы начать реально воевать. Перейти же на сторону населения или хотя бы сдаться, чтобы не воевать против населения, они тоже трусили (семьи и т.п. "отмазки"). В результате они приняли "позу страуса" с головой в песке, понадеявшись на некие "сепаратные договорные отношения". Но приехали люди, не знавшие (и не желавшие знать) ни о каких подобных "договоренностях" и эту голову походя "отхватили". Раненых не добивали - пожалели.
С точки же зрения чисто военной, не думаю, что событие как-то изменит баланс сил. Разгром блока окажет на противника одновременно и деморализующее, и мобилизующее воздействие. На следующих блоках будут готовиться к "встрече", но вряд ли усилится желание воевать по-настоящему. Может, все-таки кто-то преодолеет в себе тотальную тупость и трусость и наконец решится хотя бы.

Взято отсюда: http://vk.com/revolutioneast

http://putnik1.livejournal.com/3132092.html
Относительно серьёзный ресурс.
Среди прочего обсуждают и тот самый расстрел на блок-посту.

Времени, да и возможностей, чтобы вмешаться, остаётся всё меньше и меньше. И против тяжёлой техники и артиллерии украинской армии, нац. гваридии и т.п.. у ополченцев с их имеющимся на настоящий момент вооруженим, шансов, говоря откровенно, не так уж много. И всё больше вид Славянска и Краматорска начинает напоминать Югославию... Те же разбомбленные дома и разрушенные заводы, хаос военного времени, оружие на руках населения, которое неконтролируемо и может выстрелить где угодно и когда угодно...
При всей хаотичности мнений заметил такую вещь: многие аргументируют невмешательство России с позиции "...нахрена нам это надо, вмешиваться и посылать солдат, которых могут убить. Это не наше дело, данный кофликт "заработали" сами украинцы и пусть они и встают с диванов и расхлёбывают получившийся гемморой..." Плюс постоянные упоминания о том, что "вмешательство России будет означать начало 3-ей мировой войны".
Упаси нас Господи и помилуй от войны, но, кто её будет начинать и кто собирается воевать в 3-ей мировой войне ?
Данная позиция "невмешательства России" звучит вроде бы логично в смысле внутрироссийских гос-х интересов и приоритетов. Но, если уж Россия не хочет/не может помочь своим соплеменникам на ЮВ Украины ( хотя пламенные речи о защите русского населения Украины российским руководством говорились, и не раз), то, хотя бы не надо забывать, что внутриукраинский конфликт при неблагопрятном развитии может довольно быстро стать внутрироссийским геммороем, да таким, что сегодняшние перестрелки и бомбёжки покажутся рождественским фейерверком по сравнению с тем, что может получиться, если и дальше с "китайским спокойствием" взирать на происходящее с безопасной дистанции. И всё это - вплотную на российских границах, не где-то там "за горизонтом".
Думаю, что Гиркин, там, на передовой, понимает это отчётливо.
Вот, к примеру, ещё одно мнение:
"Наш народ угнетает и поражает отсутствие помощи от России". Духовный лидер русинов, Протоиерей Димитрий призвал Россию внедряться в Закарпатье, чтобы охранять и использовать эти земли. По его мнению, в России нет понимания общерусской цивилизации.
http://nazaccent.ru/content/11771-duhovnyj...er-rusinov-nas..

Врёт он или просто немножко не о том говорит. То, что готовился разгон Куликова поля и стягивались для этого в Одессу разнообразные укропы, это и так понятно, что толку об этом говорить. Но "Одесская дружина" первая напала - решила "упредить" и "отвлечь" укропов на себя - это тоже факт.

И перебивок его интервью много. Если бы его интервью пустили без этого дурацкого комментария за кадром и вообще без перебивок, а так вообще невозможно это серьёзно рассматривать. Так можно его фразы вырывать из контекста и вставлять куда угодно по выбору. А "ненужные" фразы вообще выкидывать.

Фучеджи однозначно был на стороне "Одесской дружины", это было очень хорошо заметно по "большому видео". И не зря его "нашли" в Приднестровье.

Ещё одна версия одесских событий:
АнтиМайдан, 22.05.2014 в 17:46 (ссылки на видео - в тексте)

Просьба развенчать этих псевдо "патриотов" на видео http://vk.com/video-67359347_168998037?list=0f9d3178f.., это предатели которые получили бабки за события в Одессе 2 мая. Тот кто с лева это Албу которого гомосеки вывели из здания http://vk.com/video97841896_168649013 (потом этот сученыш давал интервью что якобы был избит), который всячески препятствовал движению в тот момент когда еще Одесса могла дать отпор фашистам, еще когда на митинги собиралось по 15000 чел и было большое количество людей способных действовать (это со слов моего знакомого который хорошо знает Албу), тот кто с права (имя не помню) действовал так же как и Албу, я с этим чмо разговаривал, он придумывал всяческие отговорки для остановки патриотического движения, люди которые с ним так же общались категорически не довольны его действиями. Тот кто по середине не помню имя, может он тоже стал предателем, так как является другом и юристом Маркова, а Марков как известно является одним из зачинщиков бойни в Одессе 2ого числа. Так же сейчас опять по вылазили в Крыму такие мрази как мамашка Довидченко, на этом видео http://vk.com/video97841896_168649013 видно как Артем Давидченко (брат Антона) призывает людей на кулековке не расходится, хотя эта сука знала, что гомосеков более 2000... Возможно вы еще что то добавите, так как я сказал то что знал. Прошу вас сделать максимально не возможным этим мразям опять организовать бойню и предать реально патриотических людей.

От администрации:

Один из админов,постоянно присутствующий на всех мероприятиях в Одессе, тоже заметил, что Народная дружина ведет себя неадекватно и халатно,тормозя людей в те моменты когда не надо и наоборот, как произошло 2 мая. Будучи на КП за минут 30 до бойни и видя, что люди делают баррикады,вместо того,чтоб разойтись и бросить палатки, какой-то мужчина со сцены вещал, чтоб никто не расходился. Мы подходили и просили его сказать людям уйти,но он не слушал и дальше настраивал людей на защиту лагеря. Его не было на Греческой и он не видел эту толпу, но и слушать он не хотел и люди не хотели,они упорно строили баррикады, а кто-то уже выбивал двери в Дом Профсоюзов. Так, что у Народной "рыльце в пушку".
Вчера вышел специальный корреспондент, где приглашенными были как раз эти люди,про которых написано выше. Вот видео : http://www.youtube.com/watch?v=5Wob4k8B3f0
На видео присутствует Егор Кваснюк. Этот человек берет на себя смелость обвинять одного из лидера другой дружины Сергея Долженкова.Но лично от себя и многие со мной согласятся, что обвинения в сторону Сергея считаю ложными(им просто надо на кого-то съехать), а сам же Кваснюк маячил на Греческой не более получаса,его было видно пока нас не взяли в кольцо. дальше на глаза он не попадался,так вот хочется спросить,когда он сбежал и почему? В отличие от Сергея Довженкова, которого на моих глазах увозили в скорой с пулевыми.
Также хочется сказать,что последний митинг, на кп 18 мая, больше походил на агиткампанию мистера Труханова, что в очередной раз говорит нам о том,что люди просто на кп делали себе имя и на их совести,тоже кровь людей в Доме Профсоюзов.
Это личное мнение одного из администраторов.

Так вот бы, если бы укропы и доморощенные белоленточники только бы начали что-то мутить в России, я лично был бы не против, чтобы неофициальные чуваки-патриоты, подобные Гиркину, вывесили бы им неофициально пи.дюлей, причём по многу раз. Проблема в том, что Гиркин чистоплюй, ему надо, чтобы была нормальная война, чтобы было ясно, где наши, где не наши, чтобы можно было ходить в форме и красиво стрелять и командовать подразделениями. Если надо, то и красиво погибнуть по всем правилам воинской эстетики. А толкаться на митингах с палками - это не его, слишком низкий жанр.

Сейчас Гиркин сетует на то, что, мол, Донбасс "звал-звал", они "ему" всё дали - оружия завались и т.д., а добровольцев, реально желающих воевать против Киева (а не просто взять халявное оружие и слинять по домам) очень мало. В этом ведь и есть "неблагодарность" военной поддержки Донбасса и тем более других регионов востока-юга Украины. Очень хорошо, что Гиркин её обнажил а не Путин. Россия за них впишется, а они будут просто халявщиками, да ещё и поругивать будут её недовольные. При этом всё население России будет "платить" за них цену практически воссозданием "железного занавеса", не имея никаких за это бенефитов - одни дополнительные трупы и дыры в бюджете.

Я думаю, что именно с этой позиции они на хер официальной России не нужны. Пусть, суки, сами работают - сами себя обороняют от киевской хунты, или наступают, если смогут, нечего им Путина звать. Я абсолютно серьёзно. Гиркин и так сделал для них то, что родные папа-мама не смогли бы сделать. Практически он и такие как он пожертвовали собой, а эти хвалёные шахтёры его практически сдают. Начнём с того, что почему среди всего этого Донбасса не нашлось доморощенных Гиркиных?

Чувак-"реконструктор" приехал из Москвы воевать за чужое счастье, успешно держит уже столько времени против себя всех майданутых укропов плюс армию. А где местные шахтёрские рэмбы, которые хотя бы рядом с ним встали? Где все эти хвалёные бывшие СБУшники и "беркута"? Востоку Украины должно быть стыдно, что это не они на месте Гиркина, что даже неофициальный чувак из Москвы и то всё делает за них. Где местные военные части, перешедшие на сторону повстанцев? Там в основном одни какие-то губошлёпы типа мммщика Пушилина на его горбу сидят - тоже мне бабраки кармали нашлись.

Есть местный луганский бывший артист Мозговой, но этого немного маловато по масштабу для всей восточной Украины, не так ли?
http://aanalitik.com.ua/kto-takoj-aleksej-mozgovoj/

Если они хотят свободы от Киева, то должны сделать что-то типа Приднестровья своими руками и заплатить за это своей кровью а не кровью российских солдат. Которым к тому же пришлось бы убивать украинцев абсолютно официально - на территории чужого государства в качестве "миротворцев-агрессоров".

Я вообще считаю, что восток Украины подставляет Россию, одновременно и приглашая её "миротворцами", и не желая самим воевать против киевской хунты. Нет уж, или пусть сами себя защитят (с моральной поддержкой из России), или пусть сосут у бандеровцев и тимошенок с аваковыми согласно своим реальным заслугам. Я лишь за то, чтобы в последнем случае Гиркин и ему подобные добровольцы из России успели ноги унести оттуда, хотя он сам по всей видимости решил там пасть смертью храбрых.

"Одесская дружина" - это та, которая с красными повязками, она напала на укропов на Греческой. А "Народная дружина" - это более умеренное крыло антимайдана, они всего лишь тусили на Куликовом. У них теперь какие-то друг с другом внутриодесские тёрки и разборки - пошли они в жопу.

У них, видимо, не было никакой координации друг с другом, и те, кто тусили на Куликовом, не представляли себе адекватно, что происходило на Греческой, и что им нужно было руки в ноги и мотать по домам а не сидеть на месте как поселдним идиотам в ожидании раздачи пи.дюлей.

А те, кто устроили метание камней со стрельбой на Греческой, в свою очередь, не рассчитали, что они не только не смогут отвлечь укропов от нападения на Куликово, но лишь в несколько раз усилят их злость при этом нападении.

А где, собственно, ссылка на первоисточник сего мнения? Что за сайт, кому принадлежит, какова его репутация?

http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...00#entry2144293

АннаНьсовский чувак считает, что этот форум нужно хранить в секрете. Так что т-сс, только между нами, по секрету всему свету

http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...75#entry2144365

Пароль "рыба-меч"
http://www.youtube.com/watch?v=Zw40sIgHVn0

Взято отсюда - http://vk.com/antimaydan

Посмотрел, мне они кажутся диванно-интернетными собирателями новостей. Намерения у них могут быть и благими, но они скорее всего не в теме чаще чем реже и публикуют всё подряд на глазок.

Как, например, эти какие-то внутриодесские антимайданнные разборки. Как будто они интересны со стороны. Они, кстати, не спорят о том, что, мол, красными повязками якобы могли быть правосеки, у них более мелкие и никчёмные тёрки о том, кто круче а кто из них .удак. Да чего там говорить, если они и до 2 мая делились на разные "дружины" и ни хрена друг с другом не координировались.

http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...00#entry2144647

Вовсе не утверждаю, что на данном ресурсе - сплошные истины
Я просто привёл написаное там как одну из многочисленных версий/точек зрения/предположений. Повторю ещё раз: думаю, что истину произошедшего 2 мая в Одессе не найдут. Более-менее правдиво-убедительные версии будут, но не более того. Выскажу предположение, что даже люди, вольно или невольно лично оказавшиеся на улицах Одессы вечером 2 мая и видевшие всё своими глазами, выскажут абсолютно противоположные точки зрения на произошедшее.
Говоря откровенно, в связи с событиями читая блоги, ЖЖ да сайты в основном сталкиваюсь с высказываниями, где видно, что все эти "спецы" да "толкователи снов" в основе своей - диванные теоретики, в худшем случае - нагуглившиеся "по теме" в интернете, а в лучшем случае высказывающие какие-то собственные "точки зрения". Подавляющее большинство эти самых "спецов" никогда лично не участвовали в вооруж. конфликтах и не имеют ни малейшего понятия, что такое "гражданская война". Не в компьютерных играх да интернетных просторах, а в жизни, на самом деле.
Поэтому, предпочитаю смотреть не новостные обзоры да "круглые столы", а Stream-ы с мест. Видя реальную картинку (желательно с разных ракурсов), всё остальное уже можно представить или "оживить в памяти".

Без моральной (население) и материальной (деньги и оружие) поддержки всё это, рано или поздно, обречено. В лучшем случае - блокада со стороны Украины и "партизанская война", а в худшем случае - об этом уже сказал сам Стрелков.
Конечно, ещё остаётся вариант вхождения в состав России в том или ином виде, но... эти вопросы не к нам и даже не к Стрелкову.

Да ладно, по Греческой мне лично всё ясно. Про то, что внутри ДП было, я не разбирался, да и там закрытое пространство, мало ли кто что скажет. Вещдоков мало, особенно насчёт пресловутого подвала с двумястами трупами - никаких видео в подтверждение этого нет. На улице же видео просто отличное имеется, всё как на ладони.





Гиркин-то, я думаю, настоящий. И те, кто .издит, что его эккаунт взломан, именно .издят, судя по всему. Админ форума, например, говорит:



http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...00#entry2144803

Думается, что за Гиркина должен сказать сам Гиркин. Тогда будет уже ясно.
А кто там и что написал, Гиркин ли или "некто взломавший аккаунт": гадать можно до пенсии, особенно, если за профессиональное гадание ещё и деньги платят.
... Солдат погибших на блок-посту жалко, непонятная и глупая смерть...
К сожалению, события последних дней показывают, что идёт эскалация военных действий. Заметно, что мирное население всё больше вовлекается в круговорот войны. Плюс, началось планомерное разрушение (обстрелы) индустрии (заводы /фабрики), инфраструктуры осаждённых городов и н/п.

Опять же, я лично не гадаю, это 100% Гиркин. Это форум, где он тусит по своему хобби со своими старыми друганами, в частности. Он увлекается этим своим коллекционированием и "реставрацией" всякой околовоенной .уйни. Там его старые камрады ещё развлекали недавней подборкой фоток со своей московской выставке про Великую Отечественную.

Его друганы знают его стиль, он достаточно характерный. Уже этот стиль даже я понимаю, а что говорить о тех, кто увлекается с ним одним и тем же, кто бухал с ним реале и т.д.

Остаётся только предполагать, что он типа не знал о реальном положении вещей, но это тоже вряд ли, он, судя по всему, достаточно конкретный чувак. Если бы он что-то не знал, он не стал бы заливать уверенно об этом, как делают некоторые.

Вообще, надо сказать, что "наши" не очень в среднем шарят и врут, что ни попадя... Слишком уж страдают теориями заговора и категорически отказываются останавливаться даже тогда, когда "авторы" или "авторитеты" говорят, как всё было. Тогда эти чересчур ретивые "наши" начинают .издить, что всё взломано, и всё подставное, и предательское.

Уже сколько раз я это видел. Минимум три:
1. "наши блоггеры" обсирали ни за что Ацика за его великолепную съёмку расстрела на Майдане. Типа он якобы был в сговоре с расстреливающими. Ни фига это не верно, и я этот вывод сделал самостоятельно. Вообще при этом я не видел ни одного человека с таким же мнением как у меня. Наоборот, видел одного пророссийского дебила, который сделал нарезку из видео Ацика, в котором "перенёс" фразу о том, что "сейчас надо будет показывать трупы" в самое начало, из-за чего "усилился эффект" того, что Ацик якобы знал о том, что будет расстрел заранее. Сделал это совершенно на голубом глазу - как самое последнее быдло.

2. "наши блоггеры" утверждали, что красные повязки в связке с ментами в Одессе - это правосеки. Фучеджи этого обсирали, мол, пособник украинской хунты. Полная .уйня, это "Одесская дружина" - и по видео, и по их собственным заявлениям/извинениям. Фучеджи вполне "наш", по крайней мере, не "их". Поэтому его и преследуют, а то с какой бы стати.

3. теперь с этим блокпостом, якобы, его каломойцы расстреляли. Полная .уйня, расстреляли ополченцы. Гиркин сказал, откуда у них бронированные машины "Приватбанка" - "из Горловки". И, кстати, хвалёный АннаНьюс ему там на форуме "в рот смотрит". А вообще подумать: откуда как раз-таки у "нац. гвардейцев" были бы каломойские бронированные автомобили, которые вовсе не военные тачки, а типа инкассаторские для перевозки бабла?? У них была бы какая-нибудь военная техника, выданная им официально киевской хунтой. Это и удобнее, и к тому же на кой хрен им было бы подставлять Каломойского? Другое дело ополченцы - они намеренно имущество каломойского банка дербанят - не первый и не второй раз. Вот им самое оно на нём и ездить - и халявно, и бронированно.

Т.е. вообще есть всякие такие мелкие и косвенные вещи, которые легко объясняются в одном случае, и совсем плохо в случае "дохлой" версии. Когда Гиркин даёт пояснения, они все прекрасно сходятся, нет никаких противоречий.

Так же было со 2-м мая: я начал плясать от версии "красные повязки - правосеки", но при этом ничего не клеилось, всё это разваливалось на глазах, пока не стало ясно, что всё было ровно наоборот (на Греческой). И меня ещё "умиляло", как бодро и борзо "наши блоггеры", глядя на то, как марширует и кричит речёвки "Одесская дружина", говорили: наши, мол, так не могут, ясен пень, это правосеки так подделываются со своими криками "слава Руси" и т.д. Хотя достаточно было посмотреть более старые видео той же дружины, чтобы увидеть там то же самое.

И главное, с таким апломбом: ах, какие нелюди. А эти "нелюди", оказывается, вполне "наши", и некоторые из них погибли, а их т.н. "свои" "записали" во врагов потому, что им так больше нравится.

Короче, я смотрю сам и делаю свои выводы, это не просто сумма чего-то такого "средне-арифметического".

Пропаганду ещё никто не отменял, тем более, во времена катаклизмов.
Единственно, если российская пропаганда врёт/перевирает через раз, то украинская пропаганда сделала проще: там просто перевернули всё с ног на голову и так и живут в перевёрнутом состоянии, как в нормальном.
Кстати, немецкие СМИ тоже упростили события в Одессе до простого: люди во ДП сгорели потому, что "...неосторожно обращались с бутылками с зажигательной смесью..." Типа, "...нормальные законопослушные бюргеры не бегают с коктейлями Молотова в руках и не запираются в зданиях".
И такая "инфо-смесь" подаётся на инфо-стол граждан ФРГ. Редко кто из местных известных журналистов вообще имеет мужество озвучивать отличную от правительственной точку зрения и, тем паче, эту свою точку зрения публиковать.
Себе дороже. Могут отлучить от "тела и стола", говоря грубо.

К слову, очередной перл г-жи А.Меркель:
"Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) forderte den russischen Presidenten Wladimir Putin in einem Telefonat auf, alles in seiner Macht Stehende zu tun, um die Abstimmung am Sonntag zu unterstuetzen und das Ergebnis anzuerkennen" ( Канцлер ФРГ Ангела Меркель (ХДС) призвала в телефонном разговоре президента России Владимира Путина сделать все от него зависящее, чтобы поддержать голосование в воскресенье и признать результат".
В противном случае - новые санкции.
.............................................
Последний на сей день "шедевр" украинской пропаганды:
http://vk.com/feed?z=photo-35968809_329704...l37834521_39202

А тут вот ещё "театр голой жопы" и не только:
http://www.youtube.com/watch?v=iAtLZHkeS74

Возможно, будет интересно послушать.
http://www.youtube.com/watch?v=CVSUt200KH0#t=1282
"Настоящее и будущее Украины".
Председатель прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко.

Ну и чего, сведения, выданные Гиркиным, подтвердились, что также свидетельствует о том, что сам Гиркин на форуме вчера был настоящий, никакой не "взломанный". Безлер говорит о том, что это они расстреляли украинский блок-пост, всё это происходит на фоне трофеев, к тому же зелёный автомобиль в кадре - это один из скоммунизженных у Каломойского "приват-банков". Всё на месте, никаких противоречий. С 48-й секунды он говорит:

http://www.youtube.com/watch?v=9VtyzXZPo2Q

Так что вполне кое в чём (не во всём, но выборочно) можно разобраться, просто нужно правильно фильтровать инфу, не всасывать всё подряд по принципу "от наших". "Наших" много пиз.оболов и слишком хитровы.банных доморощенных "пропагандистов".

Посмотрел комменты от "наших" - это вообще .удаки. И здесь "решили", что чувак фейковый. Вот же дебилы. Типа "а-ха-ха, автомобиль Приватбанка стоит, значит это фейковое видео".

Почему вообще проблемы с тем, что "наши" "с зубами"? Как будто они должны быть зайчиками, а вокруг одни только "провокации" всяких правосеко-каломойских. Если бы так было, то у ополчения не было бы вообще никаких шансов.

Срочников может быть жалко, но не хрена им там было делать вообще, должны были дезертировать - в тюрьме лучше посидели бы, чем так. Их предупреждали открытым текстом, что лафа кончается, и чтоб в 24 часа съ.бывали. А то это жалость получается ЗА СЧЁТ ополчения. Срочники там суки стоят блок-постами - мешают передвижению, служат живыми щитами для всяких более профессиональных укропов, ненароком и сами могут пострелять-захватить ополченцев, если увидят, что это легко можно сделать, и их ещё жалеть надо как "пацанов". Можно "пожалеть" и ополчение, в конце концов оно нам ближе. Не.уй у него на пути стоять, прикрываясь "подневольностью". Война все эти пост-майдановские штучки постепенно выхолащивает.

Эти .баные "мирные укропы", например, даже их бабы слишком уж долго и слишком легко кричали всю дорогу про "убейте всех колорадов" вместо того, чтобы орать на свою хунту, чтобы та прекратила свою "операцию" и убиралась. Своей кровожадностью они вполне уже "наработали себе" то, что сейчас имеют.

Хорошо какой-то чувак сформулировал:



http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...00#entry2145149

Последнее из Гиркина:



http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...75#entry2145089

Значит "окружение" действительно было. Укропы чего-то писали, что ополченцы "пытались прорваться из окружения", если, конечно, это об одном и том же примерно было - лень уточнять.

Выборы презика Украины в Луганске
http://www.youtube.com/watch?v=2F1JYBWmOPQ

Честно говоря, для меня в истории с растрелом блок-поста больше непонятного, нежели понятного. Но, я пыта юсь сказать не об этом сейчас. А о том, что на Украине раскручивается полномасшабная ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА со всеми вытекающими последствиями.
И Гиркин, и растрел одного блок-поста, и выступление г-на Путина касательно признания им результатов предстоящих президентских выборов на Украине 25 мая (только что немецкие СМИ выдали) и ещё много-много чего станет только неким рядом, эпизодом в этой войне, понимаете ?
То, что ещё несколько дней/недель тому назад можно было бы сделать малой кровью, сегодня вышло из под контроля и принесёт сотни тысяч убитыми и покалечеными ! И это только начало !
И этот за последнее время захлестнувший многие СМИ хвалебные панегирики господину-императору с его "прозорливостью" в отношении событий на ЮВ Украины, при подписании газовых контрактов (очень важно, спора нет), в "становлении Запада на колени", и "как ВВП спас Крым от геноцида" и т.д.и т.п. начинают вызывать странный привкус некоего масшатбного шоу-балагана, где страны и их население выступают или в роли "материала", или просто шутами на чужом банкете, как ни ужасно это звучит.
Вот это, на мой взгляд, на сегодняшний день по-настоящему важно и первостепенно.

Путин не бог, чтобы всё за всех разруливать и за всех вписываться, устанавливая вселенское равновесие и справедливость. Он Крым отжал потому, что это было более выгодно чем не выгодно. База флота, отсутствие кровопролития в результате хорошей поддержки населения и относительной апатии имевшихся укрочастей. Да ещё и симпатичный курорт как бонус.

А здесь какая бы война ни была, он не ответственен, не за кого там по сути вписываться, баланс не тот.

Вот Гиркин вписался, а его местные сдают - гонят из города уроды. Их можно понять - у них семьи, дети, вокруг всё гремит неделя за неделей, их постепенно убивают:



http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...00#entry2144989

Но опять - это всё ЗА СЧЁТ ополчения. Это местные жители-суки ради себя выгонят Гиркина, а тут его укропы в чистом поле из катюш, артиллерии и прочего уроют. Вот ведь "классно". Вот хороший человек вписался за этим восточно-украинских козлов - падёт смертью храбрых. Но он хоть ДОБРОВОЛЬНО на это пошёл - в этом вся суть. Он герой, знал на что шёл, и другие во многом такие же добровольцы.

А с какого хрена Путин должен НЕ добровольно в это адское месиво втягивать всю Россию. Ладно бы Украина была бы одна, и не надо было считаться совсем с "мировым мнением". А так ведь всё равно приходится. Путин наверняка расчитывает на своего рода сделку: за формальную "поддержку выборов" на Украине получить деэскалацию конфликта России с остальной мировой хернёй и частично таким образом "легитимизировать" удержание Крыма.

Он блюдёт интересы России, как может, ему приходится как шахматисту выбирать ходы из имеющихся в данной позиции при данной расстановке сил а не просто махать шашкой.

Ещё непонятно, что с ополчением будет при том, что население может от него отвернуться. Это хорошо воевать, базируясь в жилых кварталах, по которым противник боится пока утюжить и входить тоже опасается. А без поддержки населения в чистом поле им тяжело придётся, тут уж не они будут нападать из засады, а их будут обрабатывать. Да и смысл воевать без поддержки населения? За кого? И уж в этом случае "помощь Путина" будет совсем не в кассу. Там и так до хрена добровольцев из России, и так война, собственно, "шахтёров Донбасса", которым "завтра на работу" немного сомнительна.

Население города вряд ли своих-то мужей-детей стало бы выгонять, а они их именно что рассматривают как чужаков, на которых им плевать. Пока они им выгодны - пусть стоят, типа "наши", а как не выгодно, так пусть валят и воюют свои войны где-то ещё.

Александр Дугин, профессор, заведующий кафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова ( http://vk.com/agdugin )

Призрак поручика: наше имя Стрелков

Игорь Стрелков (Гиркин). Мне кажется, что его псевдоним и есть его настоящее имя. Русский человек держит оборону страны (Новороссия) в 20 000 000 человек перед лицом целой армии. Конечно, он не один. Но армия без полководца не армия. Есть полководец, армия есть или будет. Нет полководца — любая армия распадется в считанные часы.
Стрелков воюет против страны Украина, где власть захватили неонацистские путчисты. Один против целой страны. В Киеве приказы отдает хунта и отчасти (к нашему счастью, весьма неохотно) выполняют их Вооруженные Силы страны. Да, ВС Украины не хотят воевать. Да, не понимают за что и против кого. Но сзади стоят каратели из "Правого Сектора"/Национальной Гвардии. Воевать со Стрелковым они боятся, им привычнее убивать мирных жителей (что с них взять - внуки Бандеры), но в спину своим войскам они выстрелить всегда готовы. Но все-таки это армия. И это какое-никакое государство, существующее хотя бы по инерции. А инерция институтов серьезная вещь - все страны бывшего СССР до сих пор прожигают советсткое институциональное наследие. В случае Украины прожигают в самом прямом смысле.
Но Стрелков. От чьего имени и во имя чего воюет он? Он держит оборону Славянска и всей ДНР столько времени. На что он опирается? Кто отдает ему приказы? Кто за ним стоит?
Самое поразительное: никто. Никто не стоит. Никто приказов не отдает. Никого нет. Стрелков действует не по приказу и не по инерции. Его начальство другого рода. Он мыслит себя мобилизованным той инстанцией, в существование которой сегодня практически никто не верит. Стрелков был призван на службу Русским Миром, русским Народом, русской цивилизацией. В Киеве власть захватили жестко русофобские силы. И все замерли, затихли, разбежались. Сверкнули откормленные пятки Януковича. Потрясывая пузом, принялся улепетывать Пшонка. Растеряно мигнул луч прожектора в очках Лаврова. Ахметов начал серию переговоров о перераспределении долей с Коломойским. Сплюнула семечки евромайданная гопота. И вот тут появился Игорь Стрелков. Спокойный, ноншалантный, несколько не от мира сего. Из другого времени, из другой истории, из другого общества. Как две капли воды похожий на добольшевистского поручика царской армии. И в такого поручика, как позднее выяснилось, он в добровольческих реконструкциях периодически и перевоплощался. И наконец, перевоплотился окончательно. И взял Крым. Уже потом появились технологи, снятые на распределенные планшеты крымчанки в тельняшках на фоне "вежливых людей" и элегантная прокурор Поклонская. Но начал Стрелков и Стрелков же закончил.
Когда Путин сказал, что в Крыму не было российских войск, он не отклонился от истины. Стрелков - это не российские войска. Это тень русского прошлого, это призрак русского будущего. Это то, чего нет в нашем настоящем. Стрелков взялся из энциклопедии любви к Отечеству 1910 года. Он сошел с плаката Первой мировой и тут же вступил в бой.
Крым взят. Спокойно сообщил он в никуда (условно, в Кремль). Выдвигаемся в Новороссию. Его телеграммы никто не читает. Они повисают в воздухе, пока в поисках дыхания на них не наткнется русский народ, жизненные центры которого стянуты удавкой русофобской политической элиты, шестой колонны, захватившей власть в 90-е и никак не желающей ее уступить. Один из таких простых русских людей, полковник Путин, также наткнулся на донесение Стрелкова из другого пространства и другого времени. И также вдохнул. Но странно — этот русский человек пролетарского происхождения, такой же растерянный и невнятный как и весь наш народ сегодня, лишь смутно припоминающий о том, кто он, кем он был и кем ему суждено стать, оказался занимающим пост Президента. Путин прочитал телеграмму, написанную ниоткуда и никому. Просто до востребования, до русского востребования. И прочел. Это и называется "Крым — наш!" Пущенная в никуда весть случайно достигла адресата.
Шестая колонна в ужасе, никто не понимает, как такое могло случиться. Но это уже факт. Путин прочитал телеграмму. И ее содержание ему что-то напомнило. Кто такой Стрелков, спросил Путин, но тут же забыл о чем спрашивал, не дожидаясь ответа.
Игорь Стрелков тем временем, как и обещал неизвестно кому, то есть Русскому Миру, прошел дальше. Повернувшись на Север он рассуждал, налево пойдешь, живьем сгоришь. Направо пойдешь, домой вернешься. И Стрелков пошел прямо, на Север. Ткнув пальцем в карту, он попал в город СлАвянск. Какое хорошее название, подумал он. Как оно близко моему добровольческому сердцу. Это и славяне и слава. Это мой город. И пошел.
В Славянске была женщина мэр и много прекрасных русских людей. Женщина мэр скоро куда-то пропала, а люди остались. Стрелков позвал понурых мужчин и просил, где у них лежит оружие. Поискав, они нашли кое-что. Так началось строительство Донецкой Народной Республики.
Вначале Стрелкову никто не поверил. Особенно Киев. Путин войска не введет, ему руки и ноги стреножат Вашингтон и Брюссель, голову заморочит шестая колонна, и окончательно запутают дебилы, пиарщики и предатели, среди которых он чувствует себя привычно и комфортно. Поэтому Славянск пустим под нож, заодно и продемонстрируем могущество нашей бандеровской удали, решили в Киеве, и их в этом поддержал, потирая руки, перевоплотившийся в Игоря Коломойского недавно удавленный Борис Березовский. Коломойский рассудил так: позвоню своим в Россию, они быстро сольют Юго-Восток. Позвонил, свои услышали. Начали сливать. Славянск оказался под атакой. Засвистели снаряды, закружились вертолеты, запылали дома. Все учли все. Не учли одного: Игорь Стрелков не принадлежит к этой реальности, Вашингтонов и Брюсселей, Коломойских и Фридманов, Порошенок и Ахметовых, Тимошенок и Сурковых, Майданов и Представителей по правам человека при Президенте. Он из другого мира, из Русского Мира, где всей этой гнили просто не существует. В его прозрачном патриотическом добровольческом сознании иная геометрия. Он взял Крым? Взял. Он пошел в Славянск? Пошел. Он пришел в него? Пришел. Он собрал мужчин? Собрал. Вооружил? Вооружил. И теперь встал и стоит. Ему со всех сторон раздаются приказы как залпы - и залпы как приказы. Стрелков пошел вон! А он стоит. Ему шлют телеграммы: давай, назад! Отступаем! Приказ! Крым взяли, и хватит. А он стоит, он не слышит. Спереди огонь озверелой украинской армии. Как так? Что происходит? Путин войска не вводит, а мы не только Юго-Восток, какой-то ничтожный Славянск взять не можем. И из-за чего? Непонятно. Почему Стрелков все еще держится? Почему наши потери столь велики? Почему каждый день мы не досчитаемся то БТРов, то пушек, то банды головорезов, знатно исписанных свастиками, а потери уже исчисляются на сотни. Что происходит? Коломойский не дозвонился? В Вашингтоне сбой времени? В Брюсселе руководство застряло в гэй-клубе и опаздывает на работу? Когда отзовут Стрелкова? Когда его убьют? Когда он исчезнет, в конце концов, вернувшись на свое место на желтом дореволюционном плакате...
Стрелков же как ни в чем не бывало стоит, там, где стоял. Неторопливо зовет мужчин встать в строй. Нехотя создает женский батальон, пока мужчины думают. Но стоит. Пришел в Славянск и не уходит. Один против армии. Один против государства. Один против предателей в Москве. Один против Кремля. Вообще один. Он и его война. Как Д'Анунцио во Фьюме, пришел и не уходит.
Вы заметили, что обращения Стрелкова вообще лишены истерики. Он будто спит. Уровень истерики - ноль. Подчас констатирует вещи, которые формально играют против него. Но он не технолог и не политик. Он призрак истинной России, двойник, пришедший из настоящего русского настоящего в наше ненастоящее нерусское "настоящее".
Игорь Стрелков в Славянске привычно держит оборону. Ваше Превосходительство! Защищаем Новороссию! Так точно! Есть, ни шагу назад! С кем он разговаривает? Кому отдает честь? Мы не видим, не понимаем, даже не догадываемся. Он живет в своем стрелковом мире, который и есть Россия. А мы в каком мире в таком случае живем? Или все это нам просто снится?
Может быть и так. Но сны, которые буду смотреть я, это сны про Игоря Ивановича Стрелкова. Они дороже мне, чем любая явь. Потому что он и есть явь, и его ДНР — явь, и его друг — народный губернатор Павел Губарев — явь. И его Новороссия — явь. И его Россия — явь, и это моя Россия, стрелковая Россия, единственная и смертельная Россия. И имя ее Славянск.

Дугину ещё бы гусли в руки, кот-баюн. Проханов тоже такой же - былинные сказители, блин.

http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...50#entry2146005

Да сейчас полнО "гусляров да сказителей", кто на что и во что горазд.
Как говорится, кто-то играет, кто-то поёт. А кто-то молчит, помня притчу о серебре и золоте...
Серьёзно: думаю, что о Стрелкове Дугин, если опустить некоторые лирические пассажи, сказал всё правильно.
Касательно Проханова: читал в своё время в журнале "Юность", если не ошибаюсь, его повесть "Дерево в центре Кабула".
Так называемое "документальное произведение с элементами фантазии"
P.S. Вот куда Доныч исчез ?

Правильно, просто с этими дурацкими былинными гиперболами, от которых закатываешь глаза в потолок. Я предпочитаю более приземлённый стиль. Человеку 43 года, его затянуло в героику. Игрался, игрался в "моделирование" воинского стиля, и вот - вызов времени, а он готов к нему. Тут дело такое - как с Че Геварой. Лень ему было сидеть у себя на Кубе, даже "выиграв" её. Есть заварушка в Боливии - он туда ломанулся. Всё равно астма, всякая бытовуха - скукота, всё уже решено, и так и так когда-нибудь умрёшь - не раньше, так позже, для себя уже пожил достаточно, всё, что надо, видел, а там - дело, под которое он заточен лучше, чем другие. Человек это делает для себя, это его.

А Доныч тут был, ему писать нечего. Он вообще штампами мыслит, всё равно ничего сможет сказать кроме каких-то расхожих выводов, подслушанных им в одесских кухонных тёрках.

Да здесь я. А что надо-то? Чего ко мне-то особое внимание?


Ну, таки да. У вас тут последнее время и без меня прекрасно получается общаться, чего мне лезть в вашу высокоинтеллектуальную беседу. Тем более, что у каждого своя виртуальная реальность (или, цитируя Дугина, явь). Пытался читать вашу писанину, так осознал, что большую часть из написанного не понимаю и понимать не хочу. Да и "в кухонных терках" у нас не уделяют столько внимания этой теме.
А так, жизнь течет своим чередом: поменял в автомобиле аммортизаторы, ездил на дачу, потом занимался здоровьем... Так что вникать во всю эту тряхомудию со стрелковыми, гиркиными и прочими "ктовсеэтилюдими" нет абсолютно никакого желания, а тем более жить этим.

Насчёт "что надо" и "особого внимания" к тебе : ничего не надо, особого внимания у меня нет. В свете прошедших в Одессе событий (имею в виду гибель людей ) в отношении тебя меня интересовало только твоё здоровье.
Как я понял, твоя дача, машина и амортизаторы - всё на мази, что уже хорошо.
Посещая сайт (а сайт ты всё это время посещал, скорее всего), ты же заметил, что никто из общающихся тебя ни о чём не спрашивал и ни в какие дискуссии тебя не вовлекал. И я не могу сказать, чтобы в твоё отсутствие здесь кто-то настойчиво пытался выяснить твоё мнение о вышенаписаном.
Насчёт "нет абсолютно никакого желания вникать во всю эту тряхомудию со стрелковыми, гиркиными и прочими "ктовсеэтилюдими": нет желания - не вникай.

урны в Донецке



http://www.echo.msk.ru/blog/azar_i/1327890-echo/

очередное от Гиркина (Стрелкова)
http://www.youtube.com/watch?v=tz7sNmN-hMQ

чувак из Луганска
http://www.youtube.com/watch?v=ExgI5O-xdW0

http://lifenews.ru/news/133942

Диванные войска инструктируют Гиркина:
http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...25#entry2147582

Скоро станет диванов не хватать...

http://kp.ua/politics/454726-kyevskyi-berkut-edet-na-ato
"Киевский "Беркут" едет на АТО, зачищать ЮВ от сепаратистов".

Подумалось: из немного хорошего от конфликта с Украиной будет то, что, может, наконец про эту Одессу, из которой Доныч , не будут больше в России фильмики снимать про всяких Гоцманов-Поцманов и прочее блатыкание.

Мне лично уже давно надоело это бестолковое воспевание всякой фигни с ломаным местечковым акцентом и прочими ломаниями, выдаваемыми за "знаменитый одесский юмор".

Хотя, конечно, не факт, что общий вкус хоть немного улучшится, может, и наоборот, ещё есть, куда падать ... В конце концов это всё равно разновидность сериалов про воров, бандитов и ментов, а сама "тема" никуда не уйдёт.

Сейчас Порошенко хочет "зачистить от колорадов" всё в течение одного-двух дней, ополченцам будет очень трудно, на них всех, кого смогут, бросят. Поговаривают и о применении "высокоточного оружия" типа крылатых ракет. Всякие катюши-ураганы уже давно свезли под Славянск, пока не применяли вроде, "только" минами-пушками пока долбят, но если пресловутое ружьё на стене висит, то ...

Наверно, его "припасли" на случай, если ополченцы будут уходить, чтобы вне города "применить", но вообще когда местное население слегка эвакуируется, то и в городе будет не очень.

О "революционном периоде" Одессы лучше всех написал Исаак Бабель в своих "Одесских рассказах".

Касательно ситуации на ЮВ: думаю, что в конечном итоге всё равно встанет вопрос о введении российских войск. Прямого вмешательства, ввода некоего смешанного "миротворческого контингента" или в виде военной группировки "активного нейтралитета". Хочется этого или нет.

Или диалог, или войска, другого пути до сего дня придумано не было.

Ибо, можно, конечно, какое-то время помогать ополченцам оружием и людьми, даже действие киевской авиации можно относительно нейтрализовать н-ным количеством доставленных на ЮВ "спец-средств", но против "Градов" и крылатых ракет "аргументов" у ополчения нет. Судя по тому, что киевские власти применили в черте города авиацию, то, "тормозов" на пути решения "основных задач", поставленных хозяевами из-за моря, у Порошенко & Co уже нет.
В конце концов наступит время, когда вопрос "быть или не быть" вплотную коснётся российского высшего руководства и страны в целом, ибо АТ-операцией на ЮВ деятельность хунты не закончится...
К примеру, вчера в немецкой прессе прошло сообщение о том, что США наращивает переоснащение своей вооруж. группировки на территории ФРГ. Включая ядерное оружие.

Да уж, если Гиркин капслоками заговорил, да ещё и "терять нечего", то, видимо, всё совсем тяжело ...



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2152707



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...25#entry2152671

Вводить войска нужно было с самого начала и тем самым, как минимум, разграничить/разделить противоборствующие стороны. Предлогов для ввода было больше, чем угодно. Сколько человеческих жизней можно было спасти, и с одной, и с другой стороны !!!
Зачем нужно было давать людям с ЮВ надежду на помощь России как государства ? Не народа России, который помогает, чем и как может, а именно помощи государства российского. Люди по обе стороны границы до конца не верили, что "лучезарный, многоходовый, глубокомысленно хранящий молчание" император их кинет, всё уговаривали и успокаивали друг друга тем, что "...у Кремля непременно есть некий умный план, просто надо немножко подождать, бороться самим, перетерпеть..." "Умный план" оказался планом вытрясания 2,2 млрд. долларов долга Украины за газ...
Немецкие СМИ много раз упоминали ту самую пресс-конференцию, где ВВП, потрясая пальцем, на вопрос журналистки по поводу возможного варианта с вводом росс. войск, говорил о том, что "...пусть они только попробуют стрелять в мирных граждан..."
У немцев (и, наверное, не только у них) был испуг в смысле, а "что, если действительно" ?
Но уже недели 2-3 тому назад прошли сообщениея, что "ЮВ будет отдан за Крым". Как хочешь, так и понимай.
Поражает и то, что на фоне происходящего и отсутствия, по сути дела, внятной реакции и внятного плана действий России касательно ситуации на ЮВ Украины (не очередных писем в ОБСЕ и не заседаний в ООН), так наз."аналитики" не перестают, как заклинание, повторять о "издыхании АТО", " предсмертных рывках хунты", "агонии киевского режима" и прочие перлы "умственных размышлений" !
Это глупость этих самых "аналитиков" или это "кому-то надо" ?
Самый глубокий и точный "анализ ситуации" дан в сообщении Стрелкова ("Я долго молчал по поводу "помощи России...") Такие или очень похожие чувства были у меня (и большой части моих земляков) много лет назад.
Слов нет, одни междометия.
Некто написал когда-то, что "Не может быть "поздно". Может быть "уже не нужно..."
http://www.youtube.com/watch?v=pYE26NWyyFs
ЖД больница, Красный Лиман. 03.06.2014

Не знаю, что сказать по поводу. После того как укры стали долбить артиллерией и авиацией по городам я номинально не возражал бы, если бы Россия решила ввести войска. Но так как я сам воевать там не собираюсь, то я не хочу хоть сколько-то склонять никаких вообще россиян к войне с киевской хунтой и прочими, кто там её поддерживает. Потому что не красиво было бы для меня, стоящего в стороне, орать "введите, введите", когда гибнуть и вообще расхлёбывать всё это кровавое месиво да и платить по всяким счетам будут совершенно другие люди.

То, что происходит, запредельно, но хороших решений просто нет. Это выбери, то выбери - всё кровь, ужас. И на месте останься - тоже.

Легко ругать Путина, но потом он примет решение ввести войска, и тоже, может, во всех смертных грехах виноват окажется причём и для русских тоже, уже не говоря о других.

Да, это слабое место: обещали, что, если хунта рыпнется на восток Украины в карательном плане, то Россия введёт войска. Они рыпнулись и ещё как. Теперь по идее давно уже как "надо вводить", чтобы "держать слово". Получается, что это был скорее блеф - были не готовы а хотели напугать укров, думали, что они испугаются и воздержатся. А они реально .банутые - "смелые", так ненавидят "москалей", что скорее, наоборот, назло как раз и сделают - во всём бросят вызов. Вот, смотрите, как мы ваших ватников замочим.

Или на тот момент думали, не слишком продумав ситуацию, "на скорую руку", что типа "если так", то "конечно, введём", потом уже прошли недели, просчитали возможные последствия такого решения и "прослезились", по сути дав задний ход.

Да, некрасиво. Ну, а если бы сразу НЕ обещали впрягаться за Донбасс-Луганск, то что, было бы лучше? Что, Гиркин бы туда не поехал, всякие Мозговые и прочие тоже сидели бы по домам, не будучи "обнадёженными"? Тоже далеко не факт. У Путина нет рычагов влияния на повстанцев. Если учесть, что Гиркины всякие вовсе и не поклонники Путина. У них своя "программа", говорили же, что они что-то типа "квачковцев" и тех, кто в 1993м сидел Белом доме против Ельцина - против тогдашней власти. Им по сути насрать на всякие экономические-политические последствия и ещёмного на что.

И, вот, что делать в такой ситуации, насколько такому хвосту имеет право правитель - Путин в данном случае - позволить крутить собакой? Он чего-то на каком-то этапе пытался на них "влиять", они что-то "не очень", типа сами по себе. Сколько здесь лукавства, а скольно реальности. Путин мог им помочь неофициально, типа "чуть-чуть", но теперь вводить армию, чтобы их спасать и население в тех городах, где они, это тоже писец. И так и так плохо, месиво. Конечно, хочется, чтобы "наши победили", но как и какой ценой? Я не знаю. И Путину не позавидуешь с таким-то выбором. Как, впрочем, и всем, кто в этой войне участвует с "нашей" стороны, точнее "с наших сторон".

Кто ж виноват, что это не Крым а реально Украина, и нет дам ни 90-то, ни 80-ти процентной поддержки ввода российских войск. Кто виноват, что они - жители юго-востока Украины упустили время и просрали целое поколение молодых людей так, что в ополчении в основном люди за сорок. Практически "уходящее поколение", а значит дальше может быть только хуже. Не Путин же это делал.

Ну, завоюет он ЭТО огромной ценой, а потом попробуй сдержи, когда теперешние 40-ка летние станут 50-летними, а те "новые" украинские упырки, воспитанные на ненависти к России и "героях Украины" ещё вырастят таких же уродов или хуже. Может, и стоит попробовать, но это ему решать, и выбор не фонтан. Чуть что, он будет так и так "виноват", "свои" же на него спустят всех собак, да и какие они ему "свои", эта его высокопроцентная поддержка на соплях держится.

Валера, чтобы не тратить ничьё время, напишу так: я был"внутри" гражданской войны, 2,5 года. Моё мнение по поводу войска-невойска сказал сразу.
Замечу, что у тех моих земляков, кто был так или иначе вовлечён в гражданскуюю войну, по поводу ввода-неввода войск, мнения тоже разделяются.
Одни - за ввод, как единственную возможность избежать массового кровопролития, другие - против ввода, аргументируя свою позицию "...пусть не сидят на своей заднице там, а воюют. Почему другие за них это должны делать... Получится - получится, а не получится отбиться - значит сами в этом виноваты..."
Скажу только одно: не все могут "перепрыгнуть" из гражданского состояния в военное (вступить в ополчение и принять участие в боевых действиях). Поэтому, взывать к мужественности и совести шахтёров , металлургов мало что даст. Это и есть та самая "сложность" гражданской войны, в отличие от войны с иноземцем.
Военные люди - это профессия (обученность+ дисциплина+приказ), в то время как обычный гражданский человек без соответствующшей подготовки зачастую просто мишень для пули.
Стрелков абсолютно точно выразил эту мысль, написав, что он вообще удивлён, как его ополченцы до сих пор держатся против армии, нац.гвардии, наёмников и т.д. и т.п..
Поэтому, только армия как вооружённая, дисциплинированная и подготовленная единица в состоянии остановить бойню гражданской войны. А поставки вооружения и добровольцы с одной стороны и армия+наёмники+всякие "секторы" и т.п. с другой только раздуют войну, которая будет продолжаться до тех пор, пока одна из сторон не перебьёт другую или пока двухсторонняя бойня не зайдёт в тупик вследствие приблизительного равенства сил.
Сравнивать Крым и на ЮВ можно только очень натянуто, ибо, ситуация разная, + менталитет населения несколько отличается. Я уже не говорю о том, что за спинами (да и в рядах тоже) крымчан были российские военные с их оружием. Будь сейчас за спинами жителей Донецка и Луганска российские военные, ситуация выглядела бы совсем по-иному.
Насчёт ВВП скажу так: вмешайся он или не вмешайся, с "демо-упырями" и прочими борцами за демократию и свободу как с Запада, так и внутри страны ему придётся иметь дело ещё долго. Если, конечно, император усидит в кресле, вот в чём проблема...
Ибо, в одном случае ему пришлось бы иметь дело только с 5 и 6 -ой колоннами, а во втором случае - не только с этими колоннами, но и ещё с большим количеством собственных граждан, которые смотрят на поведение российской власти (конкретно на ЮВ Украины) как на очередное предательство. Поддержка народа, по крайней мере, большой части - это та самая страховка на случай предательства окружения.
Поэтому даже самые объективные оправдания в виде "экономических интересов/приоритетов" и т.п. не могут оправдать отсутствие политической воли да и вообще какого-то более-менее внятного "плана действий" российской власти в данном конкретном случае. Ведь обыкновенная блокада российской стороной воздушного постранства над 2-мя областями стала бы огромной поддержкой и подспорьем в борьбе ополчения против "демократизаторов нэзалэжности" из Киева и вольно-невольно привело бы к единственно-правильному решению: переговорному процессу сторон и принятию статуса (того или иного) 2-х областей Украины.
Если российское руководство не делает этого (обеспечение бесполётной зоны), то возникают вопросы...
Многими "аналитиками" и лицами, "владеющими секретной информацией" регулярно для поддержания боевого духа читателей интернета и для придания значимости собственной персоне вбрасываются полные тайн и намёков посты о "секретных подразделениях и группах", посланных "великим и ужасным". Но, никакой спецназовец не сможет проглотить НУРС и с "Ноной" против гаубиц и Градов вряд ли много навоюешь...
Я уже не говорю о тех "перспективах", которые откроются для Российского гос-ва в случае размещение на территории Украины войск "стран-партнёров". И какова будет цена, которую уже сама Россия напрямую заплатит за всё это ? И, что скажут потом те, кто сейчас говорит о том, что "почему российские военные должны сражаться за ЮВ ?", когда ненавистники России будут стоять у неё на пороге ?
А пугалки о "третьей мировой", "конфликтом со всем миром", "экономическими санкциями": вождь мирового пролетариата В.И Ленин в одной из своих статей о демократии написал, что "... демократия - это кому это выгодно..."

Ну что я могу сказать, пусть вводят, если российский народ так хочет, я не возражаю. Только бы не ошибиться с тем, насколько этого хочет российский народ, и насколько в долговременной перспективе он готов нести всякие потери по самым разным "направлениям".

Резон же "не вводить" в том, чтобы сохранить чисто российский "статус-кво", насколько это возможно, в краткосрочной перспективе, самим не вступать в хаос. А в долгосрочной перспективе - хрен знает, будут пытаться разгребать проблемы по мере поступления. Что выйдет, то и выйдет.

Бесполётную зону - да, могли бы и ввести. Но видно, что сам факт какого-либо применения официальных вооружённых сил РФ для уничтожения укр. военных на их территории является неким рубиконом, который Россия, Кремль не приняли решение переступить. Поскольку они уже, наверно, вполне понимают, что объявление бесполётной зоны не остановит укро-вояк. И "международное сообщество" будет как и обычно сильно против такого российского решения. Укры продолжат летать. Значит придётся их сбивать. А как собьют, так потом остальная война уж как-нибудь "сама собой" дальше "образуется".

У нас как-то не умеют "дозированные меры" принимать, видимо, понимают, что обычный уровень "российской дисциплины" таков, что после отмашки сверху на местах пойдёт слабоуправляемый процесс, не подвластный дальнейшему контролю сверху. Придётся вписываться по полной программе - просто "махать рукой" и "будь, что будет".

Мне кажется, Ярмольника надо в гос. советники какие-нибудь по Украине "вводить", и я это без иронии говорю, он с годами всё толковей становится.
http://www.youtube.com/watch?v=GVv7Z2LwaPc