А чему удивляться? В армии сейчас полно отребья.

Если бы только в армии...

Для моего брата Рио:

Парламент Венгрии приравнял преступления коммунистических режимов к Холокосту

Венгры фактически приравняли преступления нацистов и коммунистов. По всей видимости, когда венгры говорят о преступлениях коммунистов, они имеют ввиду преступления коммуняк над венгерским народом. Было бы логично. Ну и если они вводят такой закон, то у них есть веские основания и фактический материал, видимо никак не связанный с Катынью или чему-то применительно к русскому или польскому народам. Они видимо опираются строго на убийства граждан Венгрии. Поэтому все эти разговоры о фальсификации советской истории ... - можно канешна пытаться, но соседи уже законодательно ставят знак равенства между нацизмом и коммунизмом - куда против этого.

Не исключено, что Илюхин тупо подставляется, сам того не ведая.

Наверное не трезвонить на следующий же день в интернете, имея в качестве подтверждения информации слова всего одного свидетеля, являющегося одновременно и источником этой информации. У меня лично простое отношение к подобного рода вещам. Ляпнул что-то с предензией на истину - докажи. Докажи с фактами в руках, с экспертными заключениями, показаниями надежных свидетелей. Тем более, что полномочия позволяют.

– Вы собираетесь обращаться в правоохранительные органы с инициативой о проведении расследования по проверке недавно вскрывшихся фактов?

– Сегодня мы проводим самостоятельное экспертное исследование. Поработаем в историческом плане, в экспертном плане. Когда мы основательно укрепимся в нашей объективности, тогда поставим вопрос и перед президентом, и перед Следственным комитетом, и перед Генеральной прокуратурой. Мы считаем, что есть основания для возбуждения уголовного дела, потому что без возбуждения уголовного дела нельзя будет проводить экспертные исследования.

– Каковы мотивы человека, который решил поделиться с вами информацией?

– Он говорит, что за державу обидно. Обидно, когда поляки, используя наши фальшивые документы, начинают диктовать нам свою волю.

– Можете ли вы сообщить какую-нибудь дополнительную информацию – помимо той, что вы направили Зюганову?

– У меня появились дополнительные материалы, в т. ч. связанные с якобы сотрудничеством наших органов госбезопасности с органами Имперской безопасности Германии, начиная с 1938 года. Наш источник сообщил, что это – фальшивка, что ее сделали для того, чтобы скомпрометировать органы НКВД, поставить на одну доску фашизм и сталинизм.

– Почему молчит Зюганов?

– Зюганов выступит. А сейчас я говорю. Все идет так, как мы продумали. Я подчеркиваю: будет пресс-конференция.

– Когда и где она будет?

– Думаю, что на следующей неделе. А где – мы предварительно объявим.

Откровенно говоря не знаю на что они там опираются, на какой "фактический материал". Да и хер с ними, в конце концов это их дело. Демшиза неизлечима, тем более венгерская, на нацистской закваске.

А про Катынь надо говорить. Не понимаю зачем русским вешать на себя преступление, которого они не совершали.

Рио, а на чем основано твое убеждение, что русские (точнее НКВД) этого не совершали?

Наверное потому, что приказ отдавал грузин, а расстреливали, в основном, украинцы.

В отношении солдат возбуждено уголовное дело по п."а" ч.2 ст.158 УК РФ (кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору). Все четверо обвиняемых признались в содеянном и активно сотрудничают со следствием. В отношении обвиняемых избрана мера пресечения в виде взятия под наблюдение командованием воинской части.

Сейчас смотрю.
Макар верен себе, ничего неожиданного.

Макар в передаче у Сорокиной на Эхе

Печальное зрелище.

А почему, собственно, печальное? Он совершенно спокойно объясняет свою точку зрения и ни на йоту от нее не отступает.

Стад, четта ты невнимателен сафсем, двойка тебе.

Макар не был спокоен. Он был крайне раздражен, ввиду чего даже оскорбил слушателей Эха, сказал что СМС'ки пишут самые глупые из слушателей. Это в ответ на то, что Сорокина постоянно ему зачитывала критические отклики слушающих, причем уверен что самые вежливые из них. А положительных откликов и нет, достаточно почитать камменты на Эхе.

Точку зрения свою Макар не обьяснял. Он просто уходил от ответов, а иногда демонстрировал просто вопиющее незнание ситуации.

У Макара спросили, почему пресекаются марши несогласных. На это он ответил, что это несанкцанированные властями демострации, поэтому их гасят.

Но дело в том, что в России по конституции не нужна санкция властей на проведение демонстраций, нужно лишь уведомление. Когда Макару об этом сообщила Сорокина, он не знал что сказать, четта промямлил невразумительное в ответ.

Просто Макару НАСРАТЬ на все, что не относится к его персоне, его музону, его картинкам. У него все в шоколаде, и хорошо. Ситуация в стране его, сытого барина, не волнует.

Именно это и шокирует людей, которые не понимают, как один и тот же человек мог писать то, что он писал, а теперь превратился в сытую тряпку.

Которую не стесняется на всю страну оскорбить в лицо Путин, когда он сказал на этой знаменитой встрече, что Макар "ползает" по дну. И Макар скушал это, при этом у Сорокиной прославлял Путина.

Я могу еще приводить примеры, но думаю достаточно.

Предать козлов военному суду и влепить 3 года дисбата (уж не знаю, есть ли они сейчас, но вроде собирались восстанавливать). Обычная зона для этого отребья- дом родной.

Макар в передаче у Сорокиной на Эхе
Печальное зрелище.

А это еще "чтозанакуй?"
Читаю источники по этой теме, но картинка не складывается.
Обратил внимание, что во многих камментах симпатии на стороне робингудов, что тоже немало удивляет.

"А первый кричал - куда хотим, туда едем, и можем если надо свернуть,
Второй отвечал, что поезд проедет лишь там, где проложен путь." ?

В столице гнида в кепке всех достала

Рио, а на чем основано твое убеждение, что русские (точнее НКВД) этого не совершали?

На моей уверенности в том, что это дело рук немцев. А в этом меня убеждают пять основных моментов: мотивация, средства, способ и место казни, общий военно-политический фон того времени.

Всё можно и подробнее, по пунктам расписать, но стОит ли? Я ведь ничего сверх того, что уже другими людьми написано не скажу, никакими уникальными источниками информации не обладаю.

"Катынь" в гугл, один-два клика - и попадаешь в пространства жгучей полемики, со ссылками, фотографиями, доказательствами и т.п. В этих битвах я на стороне команды Сталина.

----------
Поляки же, с их катынской истерией, раскручивающейся по типу Холокоста, мне глубоко противны. Не все, разумеется, есть и вменяемые люди. Вот, например, очень хороший журнал одного поляка, линк даю как раз на запись о Катыни - szhaman: Достало.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю"...
И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...

Для того чтобы судить, верен ли Макар себе, неожиданный расклад или нет, надо знать каков САМ Макар. Он не вчера родился, чел выступает с середины 70-ых. Тому, кто не жил в то время, практически нереально почувствовать контекст творчества Макара, вообще значение этой персоны.

Походу, еще информация (с фотокопиями документов): http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=3

Рио, когда ты пишешь, что тебе противны поляки с их катынской истерией ... - ты всегда смотришь на весчи тока со своей колокольни, и не можешь посмотреть на ситуацию глазами оппонента. В твоей стране полно людей, которые ностальгируют по СССР, тебя включая. В Польше думаю таких просто не существует, так мне кажется. Тот, кого оккупировали, не может видеть события в таком же ключе, как и оккупант.

Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом». Немецкие историки полагают, что план предусматривал: Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
...
Борман: "Фюрер разъяснил, что... будет совершенно правильным, если в губернаторстве будет избыток рабочей силы, тогда необходимые рабочие будут действительно ежегодно поступать оттуда в империю. Непременно следует иметь в виду, что не должно существовать польских помещиков; там, где они будут, -- как бы жестоко это ни звучало, -- их следует уничтожить... Фюрер подчеркнул еще раз, что для поляков должен существовать только один господин -- немец; два господина, один возле другого, не могут и не должны существовать; поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон".
...
Генерал-губернатор оккупированной Польши Ганс Франк: "10 мая началось наступление на западе, и в этот день во всем мире пропал интерес к событиям, которые происходят здесь у нас". "Надо воспользоваться тем, что пристальное внимание всего мира приковано к западному фронту, и ликвидировать тысячи поляков, начав с главных представителей польской интеллигенции". Франк жаловался на то, что до тех пор в мире публиковались сообщения о массовых репрессиях в Польше, и это, мол, заставляло оккупационные власти проявлять известную сдержанность. "С 10 мая, -- объявлял Франк, -- мы не придаем этой ужасной всемирной пропаганде никакого значения... Я признаюсь откровенно, что тысячи поляков поплатятся за это жизнью и прежде всего это будут руководящие представители польской интеллигенции... Обергруппенфюрер СС Крюгер и я решили, что мероприятие по умиротворению будет проведено ускоренными темпами". "Кто нам подозрителен, должен быть тотчас ликвидирован. Если в концентрационных лагерях рейха находятся заключенные из генерал-губернаторства, то они должны быть... уничтожены на месте". "Я не постеснялся заявить, что если будет убит один немец, то будет расстреляно до ста поляков". "Если бы я пришел к фюреру и сказал ему: "Мой фюрер, я докладываю, что я снова уничтожил 150 000 поляков", -- то он бы сказал: "Прекрасно, если это необходимо".

В твоей стране полно людей, которые ностальгируют по СССР, тебя включая. В Польше думаю таких просто не существует, так мне кажется.

Причем политики - они не сами создают эти противоречия, они их скорее используют. Противоречия такого плана все-таки создаются самими народами.

Ну, и не стоит забывать, что может иметь место еще и "подлог подлога", т.е. намеренная фальсификация каких-то документов (организованная самим же Илюхиным) с тем, чтобы предъявить "подложные" документы общественности, а впоследствии "разоблачить" фальсификацию и достичь каких-то целей.

Для того чтобы судить, верен ли Макар себе, неожиданный расклад или нет, надо знать каков САМ Макар. Он не вчера родился, чел выступает с середины 70-ых. Тому, кто не жил в то время, практически нереально почувствовать контекст творчества Макара, вообще значение этой персоны.

Стад, четта ты невнимателен сафсем, двойка тебе.

Макар не был спокоен. Он был крайне раздражен, ввиду чего даже оскорбил слушателей Эха, сказал что СМС'ки пишут самые глупые из слушателей. Это в ответ на то, что Сорокина постоянно ему зачитывала критические отклики слушающих, причем уверен что самые вежливые из них. А положительных откликов и нет, достаточно почитать камменты на Эхе.

Точку зрения свою Макар не обьяснял. Он просто уходил от ответов, а иногда демонстрировал просто вопиющее незнание ситуации.

У Макара спросили, почему пресекаются марши несогласных. На это он ответил, что это несанкцанированные властями демострации, поэтому их гасят.

Но дело в том, что в России по конституции не нужна санкция властей на проведение демонстраций, нужно лишь уведомление. Когда Макару об этом сообщила Сорокина, он не знал что сказать, четта промямлил невразумительное в ответ.

Просто Макару НАСРАТЬ на все, что не относится к его персоне, его музону, его картинкам. У него все в шоколаде, и хорошо. Ситуация в стране его, сытого барина, не волнует.

Именно это и шокирует людей, которые не понимают, как один и тот же человек мог писать то, что он писал, а теперь превратился в сытую тряпку.

Которую не стесняется на всю страну оскорбить в лицо Путин, когда он сказал на этой знаменитой встрече, что Макар "ползает" по дну. И Макар скушал это, при этом у Сорокиной прославлял Путина.

Я могу еще приводить примеры, но думаю достаточно.

Я вижу, что Макар держит народ за быдло. Даже не просто народ, а своих собственных поклонников он держит за быдло. Макар не любит людей. Он любит себя, свой талант, свою свободу.
А народ на самом деле в немалой своей части и есть необразованная мещанская примитивная масса. Которой манипулируют все и вся.
И вот тут начинается проблема. Макар начинает УЧАСТВОВАТЬ в манипуляции быдло-массой. Когда Макар цинично играет концерт в Кремле в честь сфальсифицированных выборов, когда он цинично пиарит Путина ... - он тоже дергает за веревочки.

Хорошо, ты все понимаешь, но зачем же самому участвовать в этом спектакле ?
А Макару все равно, ему не стыдно. Он не считает это зазорным.

Есть мнение, что «Роман Муромцев» - собирательный образ, взятый партизанами, для обозначения себя среди народа. Однако, в этом случае, уже давно бы властями представлен народу через телевидение, офицер ГРУ Роман Муромцев, житель Приморья и руководитель военно-патриотического клуба «Патриот», участниками которого были «лесные братья».

О Романе Муромцеве мы знаем, что ранее он служил в Уссурийской бригаде ГРУ Генштаба министерства обороны России. Возраст и другие сведения неизвестны, кроме того, что он ветеран боевых действий в Чечне, имеет награды.

Он понял, что больше не в состоянии терпеть происходящий в краевых правоохранительных органах беспредел, и начал составлять официальные заявления по фактам нарушения законодательства сотрудниками УВД, требовал "остановить милицейский беспредел". Но к нему не прислушались...

Еще ранее, Муромцев, на базе приморского военно-патриотического клуба "Патриот", сформировал группу единомышленников, большинство группы сочувствовало идеям русского национализма, многие из участников на себе ощутили, что такое "превышение служебных полномочий" со стороны предстателей УВД.

Все они были готовы пожертвовать своими жизнями, чтобы, как они считали, остановить произвол силовиков...

М-да... Похоже тут скоро будет одна большая Киргизия. Ну а там и до сил НАТО недалеко.

Контроль - это когда в случае неповиновения в столицу провинившегося гос-ва вводятся советские танки. Это не дружеские отношения между независимыми странами, это ситуация, хуже которой может быть только аннексия.

Мне кажется, что многие конфликты в постсоветских странах происходят на основе этого словосочетания. А ведь на самом деле теоретически бывшие СНГ-страны не могут чисто по природе дружить с Россией. Не потому что злые, а потому что невозможно теоретически. Основная причина заключается в том, что у этих стран разные цели: у одной - стать империей, а у других - сохранить независимость. То есть Япония не может по природе дружить с Китаем или США, потому что национальные интересы разные.
Вот мы можем сказать: "дружба между Россией и Германией", "дружба между США и Россией", но вот не может быть дружба между Китаем и Японией. Их отношения могут быть нейтрально-дипломатические, но никак не дружеские.

Декларативно это был блок именно дружественных, союзных государств, с тесными экономическими, политическими и культурными связями.

Вот я об этом и говорю, что теоретически можно придумать все что угодно, но практически "дружбы" нет и по природе она невозможна. Сейчас между Украиной и Россией тоже "дружественные отношения братских словянских народов", а на деле все выглядит по-другому.

Грубо говоря, США дружит с Саудовской Аравией потому что это выгодно. Ценности очень разные, противоположные я бы даже сказал. А также США дружит с Англией - во многом в силу общих ценностей, взаимоуважения.

Далеко идти не надо. При Буше США-Украина и США-Грузия. Дружили ли тогда американцы с грузинами? Не думаю. Скорее США использовало Грузию для своих интересов, а Грузия для своих. На этом все и закончилось. Это и есть нейтральная дипломатия.

Есть страны и нации, которые не подлежат сомнению: Россия, США, Германия, Италия, Испания, Франция, Англия. И никому в голову не придет, что США и Германия искуственно созданные нации. Никто не задумается, что до 17 века немцев вообще не было как нации.
А есть страны, сувернитет и независимость которых любой из вышеперечисленных китов может поставить под сомнение. Например, "мы освободили поляков от окупации", "украинцы - это русские" и тд. На самом деле ни одна страна Восточной Европы не может дружить с ЕС или Россией. Ну вступили поляки в ЕС, но вот не нравится им, что с их мнением не считаются. Один мой знакомый немец назвал в шутку Восточную Европу "територией для холокостов". Вот как можно дружить Украине с Германией, когда рядовой немец так считает, ну и как ей дружить с Россией, которая ее вообще за страну не считает. Улавливаешь?

На этом мое согласие с тобой заканчивается, Рио.

2. Моя позиция:

Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.

Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.

В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.

Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.

Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.

Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.

Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.

Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.

Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.

Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.

Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.

Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».

Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.

В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.

Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.

На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?

По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.

Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.

Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается В первую очередь, к настоящему.

Грузины кстати пытаются следовать американским ценностям. Есть такой репорт от одной из самых крупных мировых организаций по правам человека/свободе самовыражения, итд. Грузия по ее классификации является "частично-демократической" страной. Саудовская Аравия является диктатурой. Разные весчи совершенно. Россия кстати тоже по этой классификации является диктатурой.

По поводу членства поляков в евросоюзе - так они могут выйти из евросоюза, если им кисло там. Силой их держать не будут, их попытаются уговорить, купить. Но танки в Варшаву не введут, это однозначно.

Жора, ты меня запутал Я говорю скорее не о политической системе, не о режиме, я скорее об общих целях. Как бы не о временных, а о национальных, типа высоких. Вот грузины дружат с амираканцами, пока у них есть общая цель - насолить России. Завтра России не станет - Грузия уже не будет дружить с США. Она уже будет бороться против колонизации США. То же и с поляками. Они были против России, теперь им и в ЕС не нравится. Сейчас уже им симпатичны отношения с Россией. А суть в том, что Польша не может дружить по природе "дружить" с такими странами.
Если бы такое было допустимо, то Польша сразу же перебежала бы на сторону России.