Мля, распустились тута.

Ок, рассказываю. Седня Доренко выступал на Эхе. Люблю Доренку я, оч. неглупый дядька, вот и седня по поводу событий на Украине он сказал то, что я интуитивно чувствовал, но не знал, как облечь в слова

Доренко заметил, что:

При любом раскладе украинский политик аппелирует к народу. Он может наебывать народ, заигрывать с ним, опускать его, вести куда-то, обещать, итд - но он по-любому аппелирует к народу.

В России политик никогда не аппелирует к народу. Русскому народу это не нужно. Он это не понимает, и не хочет этого.

И поэтому ... - события, которые протекают на Украине, сегодня в России это кажется полным бардаком и безвластием. В России все эти дебаты между Ющом и Юнуком воспринимаются как хаос, предверание гражданской войны, итд.

В финале своей пламенной речи Доренко резюмировал, что мол Украина - это провинциальная европа, захолустье европейское. Но европа, тем не менее. И дела политические ведутся по-европейски, пусть по местечковому, но по-европейски.

Россия - это столица азии. Цвет и блеск азии. Все сверкает и блистает. Но по азиатски. Дела делаются по азиатски по-любому.

Теперь ... - не надо на меня нападать, со мной спорить. Я ПЕРЕСКАЗАЛ своими словами то, что сказал Доренко. Зайтите на сайт Эха через пару дней, там выкладывают всегда оперативно.

Я как раз не очень люблю Доренко, но с изложенным в целом согласен. Так оно и есть.

Ну ещё бы. С Борис Абрамыча поимел в своё время, потом в депутаты продвинулся -- в общем типичный пример политической проститутки.

Тебе близка такая позиция -- аппелировать к тому, кого ты собираешься опустить и на...ть?

...сказал знаток психологии русского народа Жора

У американцев, что ли, есть такая поговорка: если нечто выглядит как собака и лает как собака, то это и есть собака.

О да! Физическо устранение неугодных - по европейски?

Надо, Жора, надо...

Вы выдёргиваете фразы из контекста и даёте комментарии типа "знаток русской психологии", хотя Жора и объяснил, что не сам это всё придумал.
Между тем, у Жоры была последовательно изложенная мысль и наличествовал определённый вывод. У Вас ничего этого нет. Что Вы сказать-то хотели?.. Что и то, и другое - Европа? Или, может быть, наоборот - Азия? Или, может быть, что-то ещё?

Чего-то я недопонял, Спиди, Вы что, всерьёз считаете что СМИ выражают умонастроения народа, что-ли? Я Вас умоляю. Нормальные люди делят всю эту смишную болтовню даже не на два, а на пять и более. СМИ всегда и во всех странах проплачены.
Ненавист к украинцам в России нет.
Вы можете тоже самое сказать про Украину?
Двенадцать? соседних стран (их правительства) пытаются своё неумение жить самостоятельно
и по законам рынка списать на "ужасно страшную Россию".
Китай и Северная корея - деловые партнёры, без политических истерик.

Я не берусь судить о его чистоплотности. Но Доренко часто говорит весчи, с которыми я внутренне согласен. Весчи про Америку, про Европу. Он говорит четта, и я онимаю, что мое собственное видение совпадает с его говорильней. Мое видение, основанное на жизненном опыте, а не на СМИ.



Наебка в плане, что для того, чтобы политику победить оппонента на выборах, ему необходимо обещать, часто обещать невыполнимые, или популистские весчи. Продавать свою платформу избирателю.

Но если избиратель не быдло, он разберется, за кого ему голосовать.

Когда ты покупаешь машину или квартиру, тебя тоже хотят наебать. Но по идее ты тож не лыком шит, и будешь проверять конкретно то, что тебе всовывают, будешь торговаться. Или НЕ будешь, и купишь бездумно первую попавшуюся весчь. Ну так сам виноват тогда

Политические обещания часто оказываются наебками. Практически всегда приходится выбирать из нескольких зол. Важно то, что политик должен выходить в народ, и вести диалог.

Но все это нужно в Европе. В Азии же другая система.

Чтоб я знал, меня надо научить, а если некому дураком помру.
Суй себе проценты откуда взял, я цифрм не верю.
Не усматриваешь говоришь.Попробуй прежде слов глаза отворить.
Стыла ослаблена с тьлу подвода везущая мыло.
Это я прикалываюсь иначе разозлюсь!
Всем привет!Все молодцы!Сало навсегда! И так да...

Олег прав. Униатов здесь мало. А те, что есть, без проблем в православные храмы ходят.
Раскол здесь только в одном: где выгодней бабло заработать. Те, кто финансово зависим с Россией, - за Януковича. Те, кто имеет дело с Европой, Японией, Канадой, Австралией и США, - за Ющенко (или Тимошенко). А религиозные, культурные, языковые разногласия - это мифы.
Пример, Данилко бабло зарабатывает в России. Пусть там он из западной Украины и живет в Киеве, на "Евровиденье" Лаша тунбай, а голосовал же всегда за Януковича. Вот вам и весь "раскол"

Именно за это я и люблю читать Жоркины посты. Они откровенные и близки к жизни

Олег, я хочу сказать следующее.

Во-первых, я отвечал Жоре.

Во-вторых, Жора объяснил, что хотя и не сам всё это придумал, но в общем и целом согласен с изложенной мыслью.

В-третьих, я не выдёргиваю фразы из контекста, а цитирую куски, имеющие законченный смысл. Исключительно из-за экономии времени и для краткости, которая, как известно, сестра нашего брата...

А в четвёртых, и главных, я хочу сказать то, что Россия и Украина столетиями жили в рамках одной цивилизационной системы, и у народов России и Украины гораздо больше общего, чем пытаются представить некоторые политиканы (с разных сторон) последние лет 15 -- 20, и вдолбить сепаратистские мысли в промытые изощренными политтехнологиями мозги. Смотреть нужно в корень -- кому это выгодно. Очевидно, кому-то третьему. Кто хочет разделять и властвовать.

Это просто факт, который Вы не сможете опровергнуть. Вот и всё.


??



О Вы о чём?

Пожалуйста:

http://www.unian.net/rus/news/news-195935.html

В России, получается, можно, а в Эстонии - нет.

"В подмосковной Апрелевке в связи с расширением Киевского шоссе на днях снесли памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву"

Кого ты имеешь в виду? Россию или США?

Спиди, если у тебя имеется что сказать анти-русского/ анти-российского, то берёшь руки в ноги, идёшь на форум какой-нибудь УПЫ или какой-нибудь своей национальной рок-группы Воплi Вiдоплясова и пишешь ТАМ(!!) на своём суверенно-национальном языке, как тэба досталы москалы. НЕ здесь!!!

"На Украине" - это норма русского языка. Не устраивает - твоё дело. Не говори на этом языке.

На мозги только капать не надо.

Цензура

Ты упрощаешь ситуацию.

Посмотри на Белоруссию - там 97% голосуют на выборах за батьку. За Путина проголосуют 70% через год. Причем добровольно это сделают, без подтасовок. Когда прикрывали свободное ТВ в России, никто ж даж не пикнул. Никому нах не надо.

На Украине политическая ситуация другая. Наскока я знаю, там ТВ каналы не находятся под строгой цензурой. В России же ТВ, как было сказано выше, находится под строжайшей цензурой, отрицать будет тока идио, это уже признали все.

Даже если взять простой пример с ТВ - что, Америка заставляет хохлов не устраивать цензуру на ТВ ? Заставляет держать в Украине свободную прессу ? Хуйня. Хохлы сами так устроились, никто им в этом не указ.

Есть шансы, что украинцы видят весчи по-другому, чем русские и белоруссы. Ну есть такие шансы. Я понимаю, что русским очень не хочется этого.

Но если обьективно смотреть, без теорий заговора, то: украинцы, русские и белоруссы сами, внутри себя, получили то, что они заслуживают. Никакая америка не способна ниччо развалить, помешать, итд. Каждый получил то, что построил и заслужил сам.

Ты хочешь, чтобы Украина жила без свободных СМИ, жила без альтернативных выборов ? - Не надо желать такого украинским братьям

Интервью Савика Шустера

http://www.gordon.com.ua/tv/s-shuster

http://www.korrespondent.net/main/186205

Кстати, еще одно замечание, про Доренко.

Когда Доренко сказал, что Украина - это задворки европы, а Россия - центр Азии, он сказал пару предложений. Но он не раскрыл свою мысль.

Я например за этой фразой вижу такую весчь: у России абсолютно мощная культура: литература 19-века, например. Там сплошные шедевры. Музыка 19-20 века - шедевры. Наука, театр, балет, итд, итп. Скажем атомная физика, космонавтика - это все Россия.

На Украине в сравнении культуры просто нет. Там дикие деревенские хохлы, и Гоголь с Шевченкой бегают между ними. Фсе. Взять Польшу - разе там есть культура ? Конечно нет, Шопен там, Лемм, фсе.

Но Доренко учел все это, когда сказал, что Россия столица Азии. Польша и Украина задворки европы, Россия столица азии.

Китайцы тоже азиаты, ком. партия рулит мама не горюй, а экономически впереди планеты всей почти. Без свободных выборов, и без демократии. Им не надо.

Но множество русских шедевров создали украинцы
Тот же Булгаков!
Украинско-еврейские корни, кстати, у Спилберга и Боба Дилана.

Несколько упрощённый взгляд на украинскую культуру.
Хотя величие русской культуры для меня безусловно.
И всё-таки, даже если сравнивать, нельзя сказать, что культуры украинской нет.


Что касается Булгакова, он, скорее, русский. И даже без "скорее".

Ещё одно. Говоря об украинсой культуре, нельзя забывать, что достаточно долгое время она развивалась, скажем так, в загоне. Не в самых благоприятных условиях, в общем. Несмотря на это, сейчас существует украинская литература, музыка и т.д. Что даёт повод для оптимизма.

Конечно на Украине есть культура. Но в сравнении с Россией ее как бы нет.

В этом как бы парадокс. Я смотрю российский ТВ канал культуры, и понимаю, что ни в какой другой страе МИРА нет такого канала.

Ну за мир я не могу говорить. Но в Америке такого точно нет. Там население не хавает такое, там все проще на порядок в этом плане.

Кстати, зачем в России канал культуры ? Для кого он ? Кто смотрит его ? Мож его в Москве и Питере тока смотрят ? - Я не знаю.

В этом парадокс российский, при таком уровне вроде бы культурном - абсолютная политическая дикость, человеческая жестокость повсеместная. По европеским стандартам, опять таки.

В тему:

существует европейский arte (ауд. 187 млн. чел.), но я его никогда не видел, если честно. только читал в статье. Там, кстати, анализировалось два альтернативных варианта развития "культурного" телеканала: российский и вот этот, европейский.

на другую тему:
http://echo.msk.ru/news/377406.html

Культура всегда творится узкой прослойкой людей. Меньшинством. Вот это меньшинство создало великую русскую культуру. Если говорить о жестокости, жлобстве и т.д. - это культура бытовая, уровень которой весьма низок на Украине и, насколько я могу судить, в России. А в той же Польше - гораздо выше.
Кроме того, как мне кажется, уровень вот этой бытовой культуры, когда в России создавались шедевры литературы, музыки и т.д., был значительно выше, нежели сейчас.
Насколько культура и, грубо говоря, умение населения вести себя прилично связаны - вопрос отдельный. Но эти две "культуры" не тождественны. Так я ижу этот, как Вы сказали, парадокс.

Дикое заблуждение и извращение одновременно.
Культура она в языке, в традициях, в памяти поколений, в сказках, в пословицах, в земле, под морщинистой сеткой дорог.
Прослойка она всегда между чем то и сама по себе ничто.

Говоря о быте нужно всё же различать культуру и правила поведения.
Как ведут себя немцы или там англичане на отдыхе, вне строгих рамок,
толи они свою культуру дома оставляют?

Я пытался ответить Жоре.
Он говорил о правилах поведения и великой русской культуре, уровень которых сильно разнится, и ввел это различие в ранг парадокса. Я высказал простую мысль, что нужно провести чёткую грань между между поведением в быту и культурой(т.е. между "культурой поведения" и собственно культурой), которую создаёт, как я сказал, меньшинство. Об этом подробнее.
Всё то, что Вы перечислили, это, безусловно, тоже культура. Эта часть составляет базис культуры. Надстройка, венец культуры, о котором, как я понял, говорил Жора создается всё-тки обособленным меньшинством.
Всё-таки без Толстого, Достоевского и других выдающихся писателей, а также композиторов, учёных и пр.
русская культура была другой... Хотя культура как явление, конечно, шире их творчества. Однако, чтоб создать русскую культуру в широком смысле слова всему народу не нужно нравственно и интеллектуально подняться до того уровня, до которого поднялся Достоевский, чтоб создать "Идиота".

А вообще - переливание из пустого в порожнее: что есть культура.

Это был лигбез для тех, кто не знает происхождения названия своей республики. У тебя другое мнение?

Гы-гы!
Наука и исследовния истории уже давно всё подтвердили.

Лучше, СВГ, про Россию поговорим

http://www.fondiv.ru/articles/119/



А в твоей цитате ничего непонятно - там тарабарщина какая-то

Всё равно, это значения не имеет. Украина - суверенное независимое государство. Это главное. А те размышления "малороссия" или "окраина" стоит воспринимать уже как легенды, которые сегодня уже ничего не значат. Крым принедлежит Украине, разделить страну России не удалось (оказалось, что в Донецке люди аполитичны и вообще не поняли чего их свезли в Киев), Янукович ведёт активно переговоры с НАТО и ЕС. Россия сейчас уже мало кого интересует.

А спор просто о предлоге. "На" - грамотно по-русски.
Также как "на Кубе". Кубинцы же не обижаются - а они куда более суверенны и цивилизованны.

Не, спор у спиди в другом: украина - круто, россия - отстой.

Не, так: Америка - круто, Россия - отстой

Нет, он человек разумный, и понимает, что наоборот.

Никто не угадал.
Я считаю, что все страны нормальные, и надо со всеми сотрудничать на равных правах в интересах своей страны. Надо уметь уважать чужую культуру и историю, а также признавать свои ошибки. Если вообще кто-то понял, что я сказал.

Спиди в президенты Украины!!! С лозунгом "Я считаю, что все страны нормальные, и надо со всеми сотрудничать на равных правах в интересах своей страны. Надо уметь уважать чужу культуру и историю, а также признавать свои ошибки. Если вообще кто-то понял, что я сказал."

Вот..Типичная ошибка наших политиков. Вмешиваться в дела суверенного государства. Причём не исподволь, как это делают "любимые" Сергеем пиндосы в Воронеже, а как слон в посудной....
Фраза: "Если вообще кто-то понял, что я сказал", подойдёт в качестве финала спитчей многим политикам.
(да и в качестве подписи на форуме тоже ниччо)

Speedy, ты всё же подумай: если тебя Россия мало интересует, то тебе здесь не место. Это просто как дважды два. За антироссийские высказываня ты можешь быть удалён.

С другой стороны, Украина - это непростой вопрос для русских. У меня, в частности, родственники переехали на Украину во времена Советского Союза. В рамках одной страны. С аргументацией "там персики 2 рубля за ведро". В Крым я ездил отдыхать чуть ли не каждое лето. И таки да, Украина для русских исторически - это просто окраина России, куда летом ездили "фруктов поесть".

Конечно, это уже не так, и кому-то это может показаться смешным или даже оскорбительным. Но этот форум - русскоязычное пространство, и здесь можно, п крайней мере, поностальгировать о тех временах, когда Россия и Украина были одной страной. Ничего страшного от этого не случится, Ющенко с Юлей не развалятся. То есть на этот счёт ты можешь не беспокоиться.

Бендеровской же пропаганде здесь не место. Если тебя тянет мутить на эту тему, если ты весь из себя незалежно-современный украинский нато-европеец, неприязненно относящийся к России, то просто найди себе современно-бендеровский форум и общайся там, сколько тебе влезет с людьми, близкими тебе по духу. Твои взгляды поняты, и твоя политическая мисся здесь уже выполнена.

Вот в переводчике быстро перевёл то, что Спиди написал(я так пробежал глазами, вроде бы всё понятно):

"Украина" - славянского происхождения и означало первоначально возле, земля, территория. Найімовірніший индоевропейский корень *(s)kreі- (отделять, резать). Мысли разделяются относительно непосредственной этимологии слова, тем не менее найімовірнішим есть прямая синонимическая связь с словом "княжество" - земля наделена, "отрезана", "украяна" князю. Впервые название появляется в "Киевской летописи" 1187 г. (периода усиление феодальной раздробленности Киевской Движении), где летописец рассказывает о смерти переяславського князя ("І плакали по нем все переяславцы... За ним же Украина много потосковала"). Из тех времен слово начинает часто встречаться и в других летописях, в формах "Киевская Украина", "Черниговская Украина", "Сіверська (Новгород-Сіверська) Украина" и т.п.. Другие исследователи выводят слово от знаения "наиболее удалённая территория", "пограничье", тем не менее представляется что такая интерпретация вызвана преимущественно тенденцией Русской государственной науки трактовать название "Украина" как "окраина России". Эта интерпретация связывает возникновение слова с значительно более поздний историческим периодом, и прямо противоречит имеющимся летописным свидетельствам XІІ ст., если Росси еще не существовало, а Москва была лишь небольшим селом на далекой северной окраине Киевской Движении, о существовании которого навряд-чи кто-то даже знал на Киевщине. Кроме того, такая интерпретация противоречит употребительной летописной форме слова, поскольку та же Киевская Украина или значительная часть Переяславськой Украины находились в самом центре Киевской Движении. Вдобавок , с лингвистической точки зрения, переход начального "о-" ("окраина") в "у-" ("Украина") есть сомнительным, так как не отвечает фонологическим законам ни украинской, ни русской языков.

Ведь - "Украина" - означает буквально - "земля, выделенная для нас из массы, отделенная от осатка", менее короткое - "наша собственная земля".

Давайте не будем перегибать палку и не забывать, что всё что мы здесь пишем это Личное мнение написавшего!
Этот форум НЕ является русскоязычным пространством, так же, как и весь остальной Интернет!



Кстати, Киевская Русь подревнее Московской Руси будет...

аши взгляды тоже вполне ясны и, поверьте, понятны, но "бендеровская пропаганда" - это уж как-то слишком.

Предлагаю тогда закрыть политические дискусии вообще. Поскольку анти-российскую пропаганду я здесь терпеть не намерен.

Ты намедни банил русского пользователя за наезды на еврея по нац. линии. Я не хочу, чтобы тут разводилась анти-русская пропаганда, которая бы приводила к таким ситуациям вновь.

Этот форум является русскоязычным пространством, поскольку мы здесь говорим по-русски.

В конце концов, все и всё остались в рамках приличия. Так что всё не так плохо

Bullshit! You don't even live in Russia. Do you pay your taxes to russian goverment?
There is not a single word in speedy's posts with anti-russian propaganda. All he said is his IHMO and nothing else. He, as you and everybody else here has a right to express it without fear of being banned! I banned users not because they are russian or jews, but because they broke forum rules and I will ban again if needed.

Stop being a jerk. Don't tell us what topics to pick for discussions.

Валера, я готов пойти на компромис. Напиши, какого типа высказывания ты считаешь "анти-русской пропагандой", тогда я буду избегать их использования. В любом случае, всё что происходит в мире я сужу со своей песочницы.
Взамен, если компромисы ещё возможны, я попрошу не использовать "анти-украинские" высказывания. Прошу заметить, меня спровоцировали.

Ребята, не буду я больше отвечать в этой теме. По крайне мере в ближайшее время. Всё равно Жору не переубедишь насчет свободных СМИ, а Спиди не переубедишь в его полит.ориентирах.

Не знаю, у кого как, а в Москве щаз жара под 35, я вот вчера на Клязму с семьёй ездил - красота! Солнце, воздух и вода... Потом еще гулять ночью ходили - холодненького пивка под кронами деревьев глотнуть - иногда очень даже приятственно! А вот еще не так давно я на один игровой сервер наткнулся - в преф теперь там поигрываю временами. И никакой политики нах. Придёт сезон дождей - будем о политике. А нынче - увольте-с.

Англосаксы дробят славян - потому, что боятся их безбашенности, и по частям - кушают. А мы все хлопаем ушами и деремся между собой. Довольно глупо. Даешь славянскую ось от Сибири до Чехии! Кустурицу(или Бреговича) - в президенты Славянского союза!

(Взыграла хохлятская кровь, унаследованная от прабабушки, уроженки Киевской губернии, не сдержался, вспылил)