В том то и дело, что у текущего грузинского руководства именно общие ценности с америкой. Настойчивые попытки искоренить коррупцию, попытки создать механизмы свободной прессы - пытаются грузины привести себя в человеческий американо-подобный вид.

Бороться с колонизацией США - смешно. Америка никого не колонизирует. Ну, то есть я не могу говорить за всех, но я вижу на примере Израиля, что Америка может очень жестко давить, требовать, но если маленькая страна упрямо не соглашается - за это не последует ввод танков или бомбардировки. За это могут последовать жесткие наказания, но маленькая страна не потеряет независимость. Америка никогда не применит физическое давление на Грузию, поэтому американовая "колонизация" - это коммунячий бред. В южной америке полно стран, которые на самом деле стоило бы колонизировать давно ... - но нет, варятся в своем соку, никто не лезет к ним.

Поляки ... - а почему Польша не может быть независимой от всех ? Зачем Польше евросоюз ? Ради бабла, ради сильной экономики ? Ну а если бабло не выгорает, зачем им сидеть в евросоюзе, и подчиняться Брюсселю ? У них своей головы нет ? Если евросоюз невыгоден кому-то - валить надо из него.

Дружить против России - ты переоцениваешь иррационализм политических польских элит. Все что им надо это гарантии, что кремль не пошлет танки в Варшаву, не более того. А в остальном - они заняты своими внутренними делами, территориальных споров с Россией у них нет. Даже Катынь уже в плане политических дивидендов не особо актуальна, теперь это уже гуманитарный вопрос.

А колонизация - это не обязательно окупация.
Жора, ты хочешь сказать, что наличие иностранных военных баз на територии страны не создает опасность нарушения сувернитета и низависимости?

Не всегда, я бы даже сказал чаще нет, чем да. Это зависит от ситуации, конкретных обстоятельств.

Израиль мечтает об американских военных базах. А еще бы нам пару амерских авианосцев на постоянный прикол - и жизнь удалась. Нам бы не помешал польский контингент Немцев мы бы приняли на ура. Интересно, правда, как парадоксальна жизнь Германия, Япония - они утыканы американерами - и че ?

Маленькая страна не может себя защитить сама, она должна искать покровителя, союзника, лавировать. Такова судьба.

Но если говорить об Украине, то американские военные базы были бы большим достижением для этой страны. Потому что подружиться с дядей Сэмом, стать его партнером - это благо для твоей страны. Дружить надо с сильными и умными. Другое дело - Америка не поспешит подружиться с Украиной. Что есть у Украины, че надобно Амерам ? Попугать Кремль амерскими ракетами ? - сомневаюсь. Амерам Россия нужна сегдня как союзник.

Все, что ты говоришь, вполне логично и вроде даже правильно. Одно вот только остается под вопросом: являются ли маленькие страны (Польша, Прибалтика, Грузия тп) и США равноправные партнеры? Что ты имеешь в виду, когда называешь США "покровитель"?

Отношения никогда не равноправны. Отношения крупной компании с мелкой фирмой никогда не равноправны, есть нюансы.

Как в в том анекдоте?

Отношения никогда не равноправны. Отношения крупной компании с мелкой фирмой никогда не равноправны, есть нюансы.

Япония - они утыканы американерами - и че ?

Маленькая страна не может себя защитить сама, она должна искать покровителя, союзника, лавировать. Такова судьба.

Израиль мечтает об американских военных базах. А еще бы нам пару амерских авианосцев на постоянный прикол - и жизнь удалась. Нам бы не помешал польский контингент smile.gif Немцев мы бы приняли на ура. Интересно, правда, как парадоксальна жизнь smile.gif

Страны, разделяющие иудео-христианские ценности, в последние 60 лет не пожирают друг друга, не захватывают территорию друг друга, проблемы пытаются решать путем переговоров. Поэтому сегодня Латвия может договариваться с Германией, Польшей, и США, может в рамках доминирования этих стран сохранять свою идентичность.

Кстати, Украина и Россия тоже между собой говорят на одном, им понятном языке, принятом для этой цивилизации. В этом плане скажем вступление Украины в евросоюз ... - ценностно Украина может туда вступить ? Я не знаю.

культуры и религии здесь ничего не решают.

Культура и религия определяют очень многое, практически все, на мой взгляд.

Ценности - ну скажем концепция вранья, концепция взятки ... - насколько это приемлемо в твоем обществе. Эти концепции идут от религии и культуры. Страшно вслух сказать, но я даже подозреваю, что эти концепции даже опираются на генетическую основу. Грубо говоря, протестант англо-сакс и протестант африканец, проживающие в одной стране, по разному интерпретируют такие концепции. Я не уверен в этом, так мне кажется, я могу ошибаться.

протестант англо-сакс и протестант африканец, проживающие в одной стране, по разному интерпретируют такие концепции

Япония и Тайвань легко приняли американские ценности. Взятки, кстати, в Японии существовали с давних времен и сейчас существуют.

На самом деле, культура замыкается в трех сферах(для меня самого было удивление): психология, религия и фолклор. Политика, философия, ценности - все это навязывается. Этого не существует в ландшафте. Вот, например, патриотизм - внушаемое чувство. Человек не рождается патриотом, ему в процессе жизни внушают, что надо любить то и се.

Все гараздо проще: бедность и бюрократия рождают корупцию.
Обрати внимение: ты говоришь о политике, невыходя за рамки культуры. Они будут говорить об этом так, как им это просто навязало их общество. Культура здесь не при чем и это очень легко переламывается.

Ты хочешь сказать, что Япония и Тайвань имеют рыночную экономику, и культуры потребления, ок.

Но американские ценности все-таки несколько глубже

Если русским изменить политическую и экономическую системы, они перестанут давать и брать взятки.

Так изменили систему. Политическую и экономическую. Ты представляешь себе масштаб изменений: от коммунистической-однопартийной диктатуры с 100% гос. сектором - к многопартийной сустеме с выборами, свободной прессой, частным сектором, итд. Но получилось нечто особое, присущее именно России. Потому что нельзя под копирку, национальный менталитет никто не отменял. Твой пример как раз льет воду на мою мельницу. Я думал как ты еще 5-6 лет назад. Но факты - они неумолимы, и нужно пересматривать свое мнение. Демократия - это просто лозунг, фетиш, обертка, важно реальное наполнение, и в России оно по-любому будет неким особым.

Поведение людей формируют 2 вещи: культура и общество.
Возьму свой пример. Вот я до Японии всегда считал, что ездить городском транспорте надо бесплатно. То есть мне и в голову не могло прийти, что это неправильно. Ландшафт и культура дают страсти, но именно общество строит моральные ценности.
Культура и генетика здесь не при чем, общество не изменилось. Видимо, плохо поменяли эти системы, если они не изменили общество.

Скажи мне, от того, что ты жил или живешь в Японии, ты научился работать как японцы ? Хорошо, не ты, представим, что твои дети родились в Японии. Они научаться так работать как японцы ? Я сейчас не говорю про качество работы, я сейчас говорю о всей жизни, подниченной каждодневному упорному труду, и умение получать от этого удовлетворение. Ты сможешь бы как они, внутренне ? Я не смогу.

Я тебе отвечу, но давай, чтобы не соскочить с темы, попробую собрать воедино твою позицию.
То есть ты считаешь, что русские (недалеко и украинцы) из-за своего "специфического" национального характера, который глубоко в культуре, не смогут жить в демократической стране и нормально общаться с другими странами на глобально-политическом уровне? Я правильно понял?

Причина - национальный характер. Он не плохой и не хороший - он какой есть, у всех разный. Еще раз, я раньше так не думал - последнее время так кажется.

А что именно?
Ленивые? Немцы более ленивые, чем русские. Про греков, например, я уже молчу.
Тупые? Американцы - не умнее. Мне иногда кажется, что и вправду русская наука, даже гуманитарная впереди Европы (и я не шучу).
Пьют много? Уже доказано, что мексиканцы и немцы самые пьющие нации. Русские и здесь не в лидерах.
Что ж тогда?

А вот возьмем арабов. Вот культура фактически у всех одинаовая. Но вот почему-то Саудовская Аравия багатая, а египтяне бедные. Что-то не клеится здесь, или я что-то упустил.

Saudovcu bogatu potomy kak y nix est' neft'. V Egipte po-moemy neft' ne vodit'sya.

Нас вроде бы учили, что культура формирует страсти, а мышление и ценности формирует общество. Завтра у препода спрошу, в чем здесь загвоздка.

Путин: транзит газа в Европу через Беларусь может быть перенаправлен через украинскую ГТС
Глава правительства РФ сообщил, что «наши белорусские партнеры» не платят в нужном объеме уже не три, а более пяти месяцев - с января текущего года

Транзит газа в Европу через Беларусь может быть перенаправлен через украинскую газотранспортную систему.
Об этом премьер-министр России Владимир Путин сказал на заседании Президиума Правительства РФ.
В частности, В.Путин сообщил, что техническая возможность несанкционированного отбора из газовой трубы «Ямал-Европа», который проходит по территории Беларуси, у белоруской стороны есть. Он отметил, что по этому газопроводу «Газпром» перекачивает около 33 млрд. куб. метров, а в сутки 65,5 млн. кубов.
«Есть возможность переориентации этих потоков, в случае необходимости, на другие маршруты. В том числе через ГТС Украины. Мы сегодня через ГТС Украины прокачиваем примерно 105 млрд. в год. Возможности ГТС Украины значительно выше - прокачивали и 120, и 130, можно прокачать и чуть больше. Надеюсь, что до этого не дойдет», - подчеркнул В.Путин.
Он также сообщил, что «наши белорусские партнеры» не платят в нужном объеме уже не три, а более пяти месяцев - с января текущего года.
По его словам, 31 марта этого года ушло первое уведомление с требованием оплатить получаемый продукт в полном объеме в соответствии с контрактом. «С тех пор в Беларусь было направлено три письма. Все они остались без ответа», - сказал он.
В.Путин заверил, что действия «Газпрома» являются абсолютно обоснованными и предусмотрены действующим контрактом.
Он подчеркнул, что в рамках этого контракта «Газпром» может сократить поставки на 85% и более. «Но это не делается, имея в виду наши особые отношения с белорусскими потребителями и для того, чтобы дать возможность нашим белорусским коллегам и партнерам, в конце концов, среагировать на требования своих российских партнеров и повысить уровень финансовой дисциплины, исполнить все требования в соответствии с контрактом», - сказал он.
В свою очередь вице-премьер РФ Игорь Сечин сообщил, что 25 июня Беларусь должна обеспечить очередной платеж в объеме порядка 270 млн. долл.
«Неоднократные требования к белорусской стороне о погашении задолженности до настоящего времени не возымели действия. Таким образом, компания «Газпром» с 10.00 21 июня, с сегодняшнего дня, ввела ограничение на поставку природного газа в Республику Беларусь», - отметил он.

Короче, поговорил с несколькими преподами. Все сказали, что Жора прав.

Мои умозаключения неполиткорректные, даже расистские где-то. Где такие преподы, которые их поддерживают ?

Умные преподы, мирового маштаба. Выступают на конференциях по всему миру. Ну они, конечно, тебя прямо не поддержали, про тебя вообще разговора не было. Просто запустил с ними беседу нашу, частично затронули как пример Россию, но говорили теоретически-абстрактно. Они как бы высказали идеи ближе твоей точки зрения.
Культура и общество связаны пуповиной. То есть одна и та же система приживается в разных культурах по-разному. То есть таки да, русский ландшафт и климат определяет многое и это отображается на мышлении нации, которая любую даже самую идеальную систему перекрутит "по-своему".
Так что Россия никогда не сможет жить как европейская страна. Надо строить собственное оригинальное общество. Есть такой важный момент, как фрактальная природа нации. То есть когда русский говорит: "Я - русский!", то это не означает, что он чисто питерский или москвич. Это означает, что в нем есть хоть и в маленьком количестве что-то от чеченцев, осетин, татар и удмуртов.

По поводу Украины. Дело в том, что с точки зрения зарубежных ученых, Украина - это, как-никак, "географическое недорозумение". Кусок земли, через который шагали народы, но никому так и не достался. Поэтому это такой слоенный пирог из скифов, словян, татар, поляков, евреев, восточных немцев и тд. Поэтому неразумно говорить, что украинцы и русские - одно и то же.
Несмотря на относительно небольшую територию, страна обладает очень разнообразным ландшафтом (есть карпатские и крымские горы, море, разнины, густые леса, поляны), что и порождает специфическую неровность, неоднозначность, неопределенность. Ну и фрактальность: в каждом западенце живет "донецкий бандюкович", а в каждом одессите есть что-то от бендеровца. Когда украинцы перестанут вешать сами на себя ярлыки и осознают это, смирятся с этим, тогда и смогут жить нормально.

Все это хорошо. Но Украина и Россия, желающие сохранить свою уникальную, оригинальную культуру должны поддерживать высокую рождаемость. Иначе никакие разговоры о культуре не имеют смысла - в отсутствии рождаемости без армий иммигрантов из бедных стран не обойтись - а они однозначно размоют культуру. Та же проблема у богатых западно-европейских стран. Непонятно как с такой задачей справятся Англия, Франция, Германия, Италия.

Кстати, прочитал в Википедии, что половина населения Латвии на заработках в западной европе. Интересны эти процессы - сколько из этих людей реально возвращаются домой.

С нами(в Израиле) в хоккей играют несколько молдавских гастробайтеров, оба этнические русские. Они не собираются домой. В Израиле поработали, теперь держат путь в Канаду, там собираются пускать корни, перетаскивать туда семьи. Но вот скажем запусти сейчас Израиль пол-миллиона таких людей - все, пиздец культуре. Эти люди вообще не понимают что такое еврейство, иудаизм, зачем, кому эт все надо. Они классные хорошие ребята, в хоккей играют супер Но как бы культуру гос-ва они убьют, если их будет много

За что люблю Россию, так за то, что в ней возможны вот такие статьи:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/690445-echo/

У нас на даче работали строители с западной Украины. Профессионалы настоящие, не сравнить с азиатами. Перед нами несколько лет строили в Израиле, вернулись домой. Теперь вот в сезон ездят в Россию.
А насчёт рождаемости у меня возник тот же вопрос, когда я путешествовала по Израилю. У арабов рождаемость явно выше, чем у европейцев, приехавших в Израиль. Не убьёт ли это еврейскую культуру?

- глянцевый журнальчик для мужичков. Желтуха.

Кстати, Украина и Россия тоже между собой говорят на одном, им понятном языке, принятом для этой цивилизации. В этом плане скажем вступление Украины в евросоюз ... - ценностно Украина может туда вступить ? Я не знаю.

Жора, я вот подумал над этим делом. Вот русским нужен царь, который ими бы правил. Эта психология им передалась в "наследство" от татаро-монгольской системы правления. Украинцы в своем правителе видят пророка, который их ведет на землю обетованную. Это, кстати, заметили украинские писатели еще в 19-м веке, Иван Франко написал даже своеобразную пародию на это дело под названием "Мойсей", но вот современным школьникам это обьясняют не как пародию, а как программу действий. Это и отобразилось и с Ющенко. И проиграл он, потому что пророк из него был не получился.

Советую посмотреть польский фильм про историю Украины Ежи Гофмана, достаточно обьективный. Там нет ни комунячего, ни националистического бреда. Хороший режиссер снял хороший фильм.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2755739

Артемий Троицкий назвал Януковича чмом и придурком (+ видео)

По поводу Украины. Дело в том, что с точки зрения зарубежных ученых, Украина - это, как-никак, "географическое недорозумение". Кусок земли, через который шагали народы, но никому так и не достался. Поэтому это такой слоенный пирог из скифов, словян, татар, поляков, евреев, восточных немцев и тд. Поэтому неразумно говорить, что украинцы и русские - одно и то же.
Несмотря на относительно небольшую територию, страна обладает очень разнообразным ландшафтом (есть карпатские и крымские горы, море, разнины, густые леса, поляны), что и порождает специфическую неровность, неоднозначность, неопределенность. Ну и фрактальность: в каждом западенце живет "донецкий бандюкович", а в каждом одессите есть что-то от бендеровца. Когда украинцы перестанут вешать сами на себя ярлыки и осознают это, смирятся с этим, тогда и смогут жить нормально.

Недавно я тут разглагольствовал по поводу сми и журналюг, и как пример пример футбольную команду из Северной Кореи.

Седня в Спорт-Экспрессе прочитал:
"Тренер сборной КНДР направлен на исправительные работы"
"Главный тренер сборной КНДР Ким Чен Хун понес суровое наказание за неудачный результат на чемпионате мира в Южной Африке. Как информирует Global Times, наставник северокорейцев был отправлен на принудительные работы, где ежедневно занимается тяжелым физическим трудом по 14 и более часов в сутки..."

Бл.дь, кто бы наших отправил...
В полном составе, вместе с тренерами.