Бляди - да. Сегодня как раз одну из первопричин этого хоронят.

А я вчера вечером выхожу из метро, смотрю - народ кругом улыбается... Ощущение праздника, как под Новый год. Не сразу до меня доперло.... Между прочим, правители могли бы объявить этот день нерабочим. Я бы, например, охотно поменял его с Днем Конституции.

http://mrprophet.livejournal.com/170944.html

Ух ты! Шура в Таллине
http://mrprophet.com/images/demonstration/...stration-15.jpg

От сцуки, а? Поубывав бы!!!

Сегодня прочитал статью какой-то депутатки (фамилия русская, внешность китайская), где она написала, что Эстония - враг № 1 для России.

Ну не смог я пройти мимо! Шестая часть земного шара. Врага нашла, тоже мне...


Но вот что меня порадовало: это те люди, которые встали на защиту Солдата в самой Эстонии.

Мне вообще приятно видеть порядочных людей. А вот нашего министраиностранныхдел мне видеть неприятно.

Вся эта клоунада - для лохтората - не более того.

Нет, не думаю. Для того, чтобы система ПРО и прочих НАТОв была в тонусе, надо, чтобы отношения России с окружающими странами были испорчены. С кем сейчас у России более-менее нормальные отношения из соседей? Да ни с кем. Я понимаю, что нашим чинюкам похрен эти отношения, когда они винтят цену на газ вверх (все равно навар уйдет в виде стабфонда в кипрский банк, поэтому мы-то ни хрена не получим от этой рыночной цены). Но снос Памятника - конкретная акция.

Я как-то видел интервью, когда паренек из ЦРУ говорил, что они конкретно работали на развал СССР. Как-то не очень мне верилось. Наши цк-пердуны сделали для развала намного больше.

Но вот теперь я в это поверил. Оборонительно-нападательная система вообще хороша вокруг России. Ее ж можно и против Китая, и против России использовать. Против Ирана вряд ли, т.к. Иран - не субъект военных доктрин. Чтоб стал субъектом надо сначала жопу побрить, и после этого поразвиваться лет двести...

одна ДЕВЯТАЯ! часть площади поверхности суши!!! и одна тридцатая площади поверхности планеты...

прошли те времена когда союз, вместе с крупными республиками, мог претендовать на шестую, прошли

пох.

Получается, что Россия ведется на подобные акции и тем самым играет на руку тем, кто эти акции устраивает. ИМХО, тут помимо того, что ты сказал, имеет место и другой аспект. Российский политикум сейчас будет пытаться использовать эти акции в целях предвыборной возни - отсюда намного больше шума и сопутствующих событий, чем можно было бы ожидать в другое время. К тому же памятник вроде не совсем сдали на металлолом, а собираются установить в дргом месте.

Если б это дело было лет двадцать назад - жопа бы им наступила сразу. Я понимаю, что кто-то использует что-то. Просто есть тематика, которую нельзя рассматривать в качестве инструмента карточной игры. Т.е. нельзя прикидывать: на руку ты кому-то играешь или не на руку. Об этом даже думать нельзя. Это типа того, что если ты не мочишь чувака, который приехал ставить казино на могиле твоего отца потому, что если ты его замочишь, то твои враги будут рады тому, что ты сел за избиение. Да насрать.
А если это всего лишь перенос: ну так и стоял бы он себе на прежнем месте, чо его переносить затеяли ценой во внутреннее восстание? Давайте выкопаем всех эстонцев-эсесовцев и пересем их поближе к канализации. Это ж всего-навсего перенос. Даже пилить не будем!

Нет, дорогой и искренне уважаемый мною Доныч. Народ там не за себя бьется. Он бьется за тех, кто бился за нас. Пафосно, но это так.

Во многом я с тобой согласен. То, что демонтаж памятника - это не просто так, а имеет вполне определенную политическую подоплеку, сомнений не вызывает. Насчет массовых протестов местного(?) населения - я не уверен, что эти протесты не подогреваются извне российскими политиками (кстати в числе задержанных эстонской полицией - большое число граждан России, т.е. не просто русских или русскоязычных эстонцев, а именно граждан другого государства). Основной же массе эстонских граждан, я думаю, безразлично в силу разных причин, где находится этот памятник, я даже уверен, что из числа простых никто бы и не ратовал ни за его перенос, ни за демонтаж. Всё дело в политиках. Так что Мритью зря приговорила всех эстонцев в своей подписи - от таких настроений как раз и добиваются политиканы. Это не значит, что не надо реагировать (я этого и не говорил). Но реакция должна быть разборчивой в своей адресации.

Да не, Доныч, я всё понимаю, это тоже самое, что сказать "все немцы - фашисты" и так далее...
Просто так короче - всем ясно, что за реакция, и чем она вызвана.

Эх, Мр, не всегда краткость - сестра таланта.

Согласна. Ну не могу же я в подпись запихнуь всё что я думаю по этому поводу

Ты можешь в подпись запихнуть вообще все что думаешь.

Катёначег мой
Иди обратно в стойло, там тебе висЬкасЬ насыпан

Я жертвую его эстонцам.

Жень, разве для тебя новость, что средне-статистический этнический эстонец считает этот памятник символом оккупации ?

Народ Эстонии поддерживает перенос памятника, мне так кажется. Не поддерживает этническое русское меньшинство. А почему бы этому меньшинству не убраться из Эстонии ? Тебе чурки не нравятся в Москве - не нравятся. Ну эстонам мож русские в Таллине не канают. Можно понять на самом деле. Не так давно в Москве чистили грузин - тебе это подходило, Жень

Оне просили передать тебе, что жертвуют в тваю пользу ящиг настоящей эстонской простокваши, сделаной из настоящего прокисшего эстонского молока.

Тем кто это всё заварил, очень хочется в итоге срыгнуть что нидь вроде:
Смотртите, как Мритью симпотишной коленкой замочила беспомощного эстонского мальчугана.
Не должен каждый, кто эстонец отвечать за недоделанные западом эстонские власти.
Так же как каждый русский не ответственен за злодеяния толи полугрузина, толи несоврикого.
Тем более павший в борьбе с злейшим злом.
Кому то надо моську натравить на слона, а потом злом на зло намотав убить обоих.
Во всём меру надо знать, и адресность.
Конкретного эстоского полисмена- мордой об асфальт, Дедушку эстонца в метро- садитесь пожалуйста.
Мрить подпись режет глаз.

А тебе не мешало ба знать, что это памятник тем , кто избавил мир от фашизма(а евреев от холокоста).

Уговорил, верну штихеля.
Понимаешь ли, за державу очень обидно=(
Во мне такой патриотизм просыпается небывалый! Подобное было только однажды - на прошлой зимней Олимпиаде.

Кстати, вот этно-статистика за 2006 год по Эстонии:

Ethnic composition of Estonia Ethnicity

Population % of total
Estonians 923,908 68.56
Russians 345,168 25.67
Ukrainians 28,321 2.11
Belarusians 16,316 1.21
Finns 11,163 0.83
Tatars 2,500 0.19
Latvians 2,230 0.17
Poles 2,097 0.16
Lithuanians 2,079 0.15
Jews 1,939 0.14
Germans 1,895 0.14
Other nationalities 9,068 0.67

То есть мало того что русские оккупировали эту страну. Они также изменили этнический расклад, и по кол-ву составляют 36% от числа этнических эстонцев.

Эстония исторически практически никогда не имела независимости, постоянно переходила из рук в руки - это правда. Но только после 1945 года толпы русских заполонили настока страну. А скока людей было сослано в сибрь ? - хороший вопрос.

До 1945 года в Эстонии практически не было русских. Можно даже пойти дальше и сказать, что на место сосланных в сибирь эстонцев понаехали 300,000 русских. Звучит достаточно резко - но я не думаю, что это слишком далеко от истины.

Памятник солдату можно рассматривать как символ русской колонизации, по крайней мере родственники сосланых в сибирь эстонов видят это именно так. Так почему такой памятник должен стоять в центре Таллина ?

Тьфу, бля. Жорик, ты уже загонешь неподецки. Даже не хочется с тобой дискутировать.

А чо, мы тогда эстонцам в хоккей проиграли?

А где я сказал неправду ? Я просто показал, как это видят они. Я убежден, что эстонские правые политики видят расклад так, как я описал. Да даже центристы наверно видят его так

Правые там сегодня у власти, выбраны демократическим путем. Они убирают памятник. И прально делают.

Ты хочешь мне сказать, что ветераны войны в России видят это иначе ? Эстонские русские ветераны видят это иначе ? - Я знаю это. Но сути это не меняет.

Сейчас прошла новость на Эхе Москвы, что родственники жертв Катыни в Польше хотят сносить памятники советским солдатам в Польше. Ельцин извинился перед ними, или Горби извинился, не важно. Но почему эти люди должны каждый день видеть памятник убийцам их родственников ?

Значит ты утвердаешь, что чекист (который, кстати, в те приснопамятные годы отнюдь не всегда русский) и русский солдат, погибший за освобождение этой помойки Европы - одно и то же?
Тогда:
1. Не пизди про своего деда-якобы ветерана. Помню, помню: "...был командиром взвода бронебойщиков, иванов в атаку поднимал." И ведь тогда уже ты пиздел. Не воевал твой дед. Напиздел он тебе, а теперь ты пиздишь. Ты ПТР видел? У ПТРа расчет 2 человека (Шукшин и Бурков в к/ф "Они сражались за Родину". ПТР весит около 20 кг. Твой дедуля с такой пуккой в атаку ходил? Не пизди. Если бы твой дд действительно воевал, а не трясся в тылу, писал бы ты здесь другое. Блядь, не примазывайся к нашей пролитой крови, сука!
2. Ты сам даешь другим право утверждать, что все евреи - палачи, убийцы, воры и людоеды как Троцкий, Дзержинский, Урицкий, Бейлис, Абрамович, Березовский.
3. Никогда не пизди, что в тебе есть что-то русское. Ты права не имеешь, блядь, даже языком нашим пользоваться. Свой учи.

г.Арслонг на две недели отстранён от написания новых сообщений.

Молодые немцы оправдываются, и говорят - "да, мы виноваты перед Европой за Гитлера". Мы им отвечаем - мы все родились позже и никто ни за что не отвечает, что было - то было, но мы другие. Совершенно! И это важно - масштаб мышления и способность помнить, но прщать. Мир изменился. Так вот, эстонцы - не изменились. Только и всего. Они хотят мстить... жаль, конечно, проще забрать - и останки, и памятник к себе в Россию, насильно мил не будешь. Но, видимо, интересы и перспективы развития ситуации для дергающих за ниточки с обоих сторон несколько другие, чем компромиссное решение проблемы. Живые играют, и только мертвые серьезны...

Ну и хрен с ним, пусть снесут все то, что построили русские - лишатся промышленности, снесут все, что построили немцы и поляки - лишатся истории, в результате получится такая спокойная туритически-сельскохозяйственная МЕСТНОСТЬ, которую все будут из уважения называть страной, типа Хорватии...

Россия объявляет войну Грузии - за Сталина, и Латвии - за Латышских стрелков и Лациса... нет? Ага...

не понял, к чему эти две недели??? для жоры это форма общения вполне привычна (сам он не раз много круче высказывался и ты стад при этом молчал), а что касается веса ПТР, то тут придраться не к чему )):
Основные характеристики ПТРД:

Калибр, ми 14,5
Масса, кг 17,3
Длина, мм 2000
Скорострельность, выстр/мин до 10
Начальная скорость пули, м/с 1012
Вес пули, г 64
Дульная энергия, кГм 3320
Бронепробиваемость, мм:
на 300 м 35
на 100 м 40


спёр отсюда

Надо сказать, что цель достигнута. Расчет был верный - особенно дата. Был закручен еще один виток взаимной ненависти. Зачем - можно ответить тремя словами из "Крёстного Отца" - "это просто бизнес". Да-да, просто бизнес. Одно из звеньев растянувшейся на десятилетия цепочки. Называется ослабление (в идеале - уничтожение) сильного мирового конкурента в лице сначала СССР, а теперь России. В Чехии ПРО, в Эстонии памятник, и т.д... В общем, мир говённый, кругом уроды глумятся...

Одни мы белые и пушистые

Есть один четкий, хороший и наглядный пример.

Были две части Германии, восточная и западная. Они были смоделированны под "хозяев".
И почему-то сотни тысяч восточных немцев бежали из восточной части в западную. И никто не бежал наоборот. Почему ?

Кто-то будет спорить, что СССР был оккупантом в восточной германии ? - Никто. А Америка НЕ была оккупантом в западной. В этом разница.

Если бы америка тоже была оккупантом, то были бы оппозиции, самиздат, недовольство, итд. в странах западной европы - но его НЕ БЫЛО.

А вот совок должен был периодически вводить танки в европу.

То есть Совок был ОККУПАНТОМ в европе. Это понятно и ясно всем. В отличии от Америки.
В этом кроются все проблемы, и с поляками, и с эстонами, итд

Возможно для Туркмении и Киргизии совок - это цивилизация. Свет в окне. Типа провели электричество, накормили картошкой - прогресс. Но для европы совок - это тормоз.

И никакой совок не был конкурент. Конкуренты - это Япония, Германия. А совок был врагом, было военное противостояние. Это не конкуренция, это было выживание.

Я так понимаю, что тебя бы устроило, если бы в строке "русские" стоял 0.
Но тогда бы в строке "немцы" было бы что то вроде 30%.
А в строке "евреи" твёрдый ноль, причём по всей Европе.
А был бы ТЫ, при таком раскладе?

Хотел сказать, что ты дурак, но не скажу.
Мне тебя жалко.
Ты жил в стране, которую не понял и не помнишь.
Так знай, для любого нормального россиянина, бывшего советского гражданина, необязательно русского,
память о павших в той Войне- Святое. И не тронь!

Стад забань меня на 14 дней, пусть Жорик поупражняется.

Хм. Ну вроде бы совка уж нет давно. Да и сами они давно "отделились", живут себе, никто их не трогает. Их бизнес в России процветает... (процветал).
Зачем же делать ЭТО именно сейчас и именно таким методом?
Это, что, прямо-таки наипервейшая государственная необходимость?
Если они такие "самобытные демократы" - ну.. постройте страну, привлекательную для всех гражан, проживающих в стране.
Не могут.
Коммунистов уж нет давно, а фашисты остались. Реванша хотят.
Уровень - гвоздём машину поцарапать соседу.
От полной своей природной ущербности и именно что "совковой" собственной психологии.
"В чужом глазу сорину вижу"..
Это первое приближение, что на виду.
Второе...
Вы не находите, что всё это похоже на какой-то извращённый КВН? Команда Грузии, команда Украины, команды прибалтики? В жюри - ... нет, не ООН, не евросоюз - Америка.
Кто слащще лизнёт. Очки наперебой набирают.
СССР ( в плане идеологии коммунизма) - тут совершенно ни причём.
Коммунизм миру уже не грозит. Чего ж вам ещё? Ан нет! Теперь Россия мешает.
И будет мешать, пока существует.
Самим своим существованием. Поскольку это вызвано их генетическим страхом перед Россией и ненавистью к ней. Вне зависимости от общественного строя в России.

Смотрю по телеку, что в эстонии происходит: одного парня убили, в порту полиция сделала гетто издевается и пиздит там задержанных. И где-то бля, эти грёбаные европейские правозащитники? Чё та им попиздеть не хочется в этом случае?

Оттого и молчат, что пропитаны тем же страхом и ненавистью к России.

...,что пропитаны менеджерской ложью и ненавистью к Правде.
Они продали души, они страшатся поры перешагивания заборов.
Оттого торопливо суетливы, и прячут взгляды в директивы.
Став марионеткой, рукой не помашешь, даже маме.

Генетический страх перед Россией ... - ты прав.

К примеру европеец смотрит российское ТВ, сморит на лица совковых правителей, смотрит на лица российских правителей -Ельцина, Путина, Горбачева. Сморит на лица их охранников, министров обороны. Им страшно.

Чего они боются ? - ну как бы они им кажутся нецивилизованными варварами. Не русский народ, или русская культура, а именно властные структуры, которые направляют эту огромную страну под названием Россия. Хотя в принципе правители есть сыны русского народа, не так ли ? - ну в общем так канешна.

То есть европейцам да страшно перед русскими варварами.

А ты сам-то чеченов не боишься ? Которые режут глотку людям, как овцам ?
Боишься. Считаешь их недочеловеками, не знаешь как избавиться от таких соседей.

Эстоны вошли в 2004 году в евросоюз, ну и постепенно осмелели. Открыли рот, решили переместить памятник. Просто теперь они знают, что восточные варвары не приедут на танках в Таллин.

х можно понять.

Стад, учитывая что действия админов не обсуждаются, моя просьба:
сними бан с Арса, для Жорки это как об стенку горох (если не прав, пусть Жора поправит), это его стиль общения, если конечно ты забанил его за оскорбления, то ИМХ - не было оскорблений, Жора даже не высказал оскорбление...

Жора-пингвин, на него хоть мочись, всё стечёт, как вода.

+1

Отказать!

Полыхаев

Это Памятник тем, кто освобождал Эстонию от фашизма. Никакой не символ ни чего. Памятник тем, кто положил за эстонов жизнь.
Эстоны так не считают. Тогда логичный вывод - значит их не освобождали. Далее по цепочке - раз не освобождали, значит, они были на стороне фрицев. Третьег не дано. Там просто никого больше и не было. Мы да фрицы. И эстоны рядом.

Ну а если они были на стороне фрицев, то памятники русскому солдату должны стоять на каждом углу - за то, что не стерли эту мелкую мразь вместе с фрицами с лица земли. Они должны быть по гроб благодарны русским.

Независимость здесь не причем. Уберите памятник ленину, сталину, переименуйте улицы имени Брежнева, восстановите эстонские названия, поддерживайте рождаемость титульной нации, вариантов море.

Люди, погибшие в боях с фрицами не имеют ни малейшего отношения к окупации эстонии.

Да, они были на стороне фрицев. Ты видишь в этом проблему ? На каком основании ? Пол европы было на стороне Гитлера, если на то пошло.

Сталинский режим не лучше Гитлеровского. Для эстонцев не лучше. Причем лично я уверен, что при Гитлере эстонцам было бы лучше. Они не славяне.

Им нет дела до России. Им есть дело до своей страны. СССР их оккупировал, людей сослали в сибирь.

Поэтому русским не надо по всей европе расставлять свои памятники. Одной рукой они освобождали от Гитлера, второй рукой расстреливали, гордиться особо нечем.

При этом я не пытаюсь особо сказать, что скажем американы там демократы великие, а русские сволочи. Я так не говорю.

Просто русским не надо лезть в чужие дела. Эстония - независимая страна, и русским там не особо рады. Вот и не надо лезть туда.

Если бы Советская Армия повела себя на территориях Прибалтики и Восточной Европы так же, как и Вермахт(и его эстонские подразделения) - в Белоруссии, сейчас вопросов не было бы. Некому было бы спрашивать.