Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Политика как неотъемлемая часть нашей жизни
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118
Rio
Цитата(Giora @ 18-03-2014 в 23:05) *

Рио, ну ты прям в истерике уже, скоро Хренька перегонишь.

В истерике щас упоротые с майдана и наши местные любители бандерлогов. Мне-то с чего? smile.gif
Жаль только людей с Юго-Востока Украины, которым предстоят ещё долгие месяцы борьбы с вооружёнными дебилами и гауляйтерами-олигархами.

Правда, не проходит и дня без воодушевляющих новостей (понятно, что это никакая не новость, но контекст изменился). Надеюсь, это ускорит процесс.

Цитата
КИЕВ. 17 марта. УНН. Россияне, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис, передает корреспондент УНН.

"РФ, аргументируя законность крымского референдума, делает упор на праве народов на самоопределение. Хотел бы отметить, что все международно-правовые документы по такому праву касаются именно коренных народов. В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины - это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины", - отметил представитель МИД."
Aprel
Директору департамента информационной политики МИД Украины Е. Перебийнису (и некоторым другим) на основные вопросы уже ответил "компетентный собеседник Яков Кедми". smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=YnZZkkd4Jz0
Валера Хренников
Цитата(Giora @ 18-03-2014 в 23:05) *

Рио, ну ты прям в истерике уже, скоро Хренька перегонишь.


Гиюр, я в курсе, что ты подлая скотина, спасибо за напоминание.
Giora
Цитата(Валера Хренников @ 19-03-2014 в 1:04) *

Гиюр, я в курсе, что ты подлая скотина, спасибо за напоминание.


Хрень, я еврейская подлая скотина rolleyes.gif
Валера Хренников
Цитата(Giora @ 19-03-2014 в 0:52) *

Хрень, я еврейская подлая скотина rolleyes.gif


Я бы сказал не "еврейская" а "израиловская". Так красивее звучит на мой вкус.
Валера Хренников
Цитата(Aprel @ 19-03-2014 в 0:10) *

Директору департамента информационной политики МИД Украины Е. Перебийнису (и некоторым другим) на основные вопросы уже ответил "компетентный собеседник Яков Кедми". smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=YnZZkkd4Jz0


Так шо кажуть евреи? Если еврея в Киеве поколотили, то это можно квалифицировать как холокост? smile.gif Кстати, этот случай прошёл-таки на западе как "новость", маленькая, но всё же. Настолько общественные штампы гипертрофированы, это просто писец.

Ага, евреев бить не будут (а ругаться - так на них всегда ругаются), значит они не будут верещать, значит на них можно не рассчитывать. Вот если бы их били, тогда было бы другое дело. Тогда ж вся мировая общественность могла бы развернуться на 180 градусов. Как же, трогают не просто каких-то там русских, а избранную священную касту особенных людей. Вообще, мол, фашистские нелюди.

Аппелирование к евреям для меня выглядит как-то так. Какая-то заветная надежда в этом сквозит. Даже когда говорят о бандеровцах, то в этом есть такой оттенок, что, мол, они ж не только десятки тысяч поляков вырезали, не только до 1956 года воевали с Красной Армией, поубивав, видимо, кучу солдат и обычного народу, но даже и (о ужас!) на самих евреев руку смели поднимать.

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Валера Хренников
Цитата(Giora @ 19-03-2014 в 0:52) *

Хрень, я еврейская подлая скотина rolleyes.gif


Кстати, требую Студа Муфлёра забанить этого персонажа, бездоказательно выдающего свои персональные уродства за общенациональные черты. Или же пусть тогда эта подлая скотина пояснит, что, ставя определение "еврейская" рядом с "подлой скотиной", она не имела в виду пропаганду холокоста, фашизма и расовой ненависти. biggrin.gif
Aprel
Депутаты от партии "Свобода" пришли к руководителю "Первого национального" А. Пантелеймонову "выяснить", почему канал транслировал выступление Путина в Кремле ?
http://www.youtube.com/watch?v=ulXF31zmYJY
Оцените увиденное сами.
Валера Хренников
http://www.crm-mia.gov.ua/ru/news/provodit...y-v-simferopole

Цитата
Проводится расследование обстоятельств происшедшего на улице Кубанской в Симферополе
Версия для печати
Дата:
18 марта 2014
Проводится расследование обстоятельств происшедшего на улице Кубанской в Симферополе

Погибли два человека - боец самообороны и военнослужащий воинской части, а также два человека - представитель самообороны и военнослужащий воинской части, получили ранения в результате выстрелов, произведенных неизвестными неподалеку от воинской части в районе улицы Кубанской в Симферополе.
...

По предварительным данным выстрелы были произведены из одного места в двух направлениях. Неизвестный стрелял из окна недостроенного здания, расположенного в непосредственной близости от воинской части, по представителям самообороны, которые проверяли сигнал о присутствии вооруженных людей в указанном недострое, и в сторону украинской воинской части, расположенной рядом.

Представители самообороны получили информацию о нахождении в частично заселенном здании в районе улицы Кубанской группы вооруженных людей. При проведении проверки данной информации по бойцам самообороны и был открыт огонь из, предположительно, снайперской винтовки.

Необходимо отметить, что подобную тактику применяли во время массовых беспорядков на Майдане в г.Киеве, когда одновременно обстреливали как милиционеров, так и митингующих.

Не исключено, что эта провокация была спланированной, с целью дестабилизации обстановки в городе в день, когда был подписан договор о воссоединении Крыма с Россией.


Блин, чего-то сурово - Крым напичкан войсками и "самообороной", а в "недоострое" типа невидимые неуловимые неизвестные стреляют и не только стреляют, но и убивают, и ранят по одному военному с каждой стороны.

Сейчас бы либо поймать и предъявить, либо хотя бы убить и предъявить труп того, кто стрелял, иначе как в это поверить.

А если поверить, то что, типа все эти тысячи бравых военных с самообороной оказываются растяпами - тоже "хорошо". Что же будет, когда у них уровень тревоги/патрулирования упадёт. Кто, спрашивается, должен контролировать обстановку - это сейчас-то.

Если же был инцидент между украинскими и крымскими/русскими вояками, и он так подаётся... мда, чего-то хоть так, хоть эдак - не фонтан пока получается.

Опять же в любом случае, их работа по минимуму в данном случае - предъявить труп террориста, раз сказали "А", значит должно быть "Б", хоть это информация, хоть дезинформация - не важно, как бы это цинично не звучало. Пусть хоть бомжа убивают и переодевают в террориста - насрать. Иначе это проигрыш в данной конкретной ситуации.

А они ещё и говорят о "группе вооружённых людей". Т.е. как они стреляли аж в обе стороны - это было видно, а вступить с ними в контакт или хотя бы проследить, куда они смотались - это в Симферополе-то, типа не удалось. Молодцы, нечего сказать. Потом скажут, Путин виноват, из Москвы не досмотрел, не возглавил лично поимку... Блядь, ну что за долбоёбы всё-таки наши, просто сказочные. Опять начинается тотальный проёб ситуации, и это при том, что одних регулярных войск в Крыму минимум 25 тысяч, а это столица Крыма! "Милиция расследует" - ага, отпечатки пальцев снимают.
Aprel
В интервью бывший руководитель СБУ говорил, что стрелявшие на Майдане - профессионалы, т.е. спец. подготовленные люди. Для того, чтобы уйти после 2-3-х выстрелов много времени не требуется. Гипотеза о "группе вооруж. людей" - чепуха. Скорее всего, эту самую "группу" придумали сомооборонщики, чтобы их поведение в ситуации правдоподобнее выглядело, типа, "мы бы их поймали, но, там была целая вооруж. группа, а мы пока подкрепление ждали" и т.д. и т.п..
Так или иначе, или стрелявший/ие - местные жители, илиже он/они всё таки просквознули через заградительный кордон.
Естественно, может быть и вариант, который может или должен быть, потому что таккому-то надо... Кто там знает...
Валера Хренников
Цитата(Aprel @ 19-03-2014 в 3:48) *

В интервью бывший руководитель СБУ говорил, что стрелявшие на Майдане - профессионалы, т.е. спец. подготовленные люди.


А моя версия, как я уже говорил, что это были слабообученные украинские молодые придурки, которые стрелять даже толком не умели и поэтому с близкого расстояния попадали не только в людей, но и в деревья и чёрт знает куда. И ведь в полицию они попадали мало, именно потому что они были далеко, в них не так просто было попадать как в спины тех, кто прямо под домом тусил.

Т.е. что значит "профессионалы", "профессионал" - это тот кто зарабатывает этим делом, это, конечно, так прикольно врага почернее малевать, получается, что и проебать было не стыдно. Но я лично не верю в неуловимых ниндзя. На майдане их просто никто не ловил, они были свои. А тут-то с какой стати? Ну, выстрелил бы какой-то ушлёпок, во-первых, почему так точно - аж "в двух направлениях", во-вторых, почему не попался.

Цитата(Aprel @ 19-03-2014 в 3:48) *

Для того, чтобы уйти после 2-3-х выстрелов много времени не требуется. Гипотеза о "группе вооруж. людей" - чепуха. Скорее всего, эту самую "группу" придумали сомооборонщики, чтобы их поведение в ситуации правдоподобнее выглядело, типа, "мы бы их поймали, но, там была целая вооруж. группа, а мы пока подкрепление ждали" и т.д. и т.п..
Так или иначе, или стрелявший/ие - местные жители, илиже он/они всё таки просквознули через заградительный кордон.


Вот стреляет чувак, говорят, в двух направлениях, и он (или всё-таки "они") типа двоих убивает и двоих ранит. Т.е. по самому минимуму 4 выстрела. Эти, значит, видят, по ним же стреляют, пока они типа приближаются к "недостроенному зданию", приходят туда: опа, нет никого! Хуй знает, куда пропал. Здание в Симферополе. Не, ну чего это такое?? Ниндзя? Кошмар какой-то.

Цитата(Aprel @ 19-03-2014 в 3:48) *

Естественно, может быть и вариант, который может или должен быть, потому что так надо...


Что-то сдаётся мне пока (на основе только тех данных, что есть на этот момент), что всё-таки был инцидент между особо бОрзыми украинцами и "самообороной", они слегка друг друга постреляли, а потом кто-то чересчур "умный" в вопросах пропаганды решил вот так это дело оформить. mad.gif Только тогда это хреновый выбор - такое "оформление".
Rio
Кажется, они начинают что-то подозревать..

Изображение

Цитата
В конфликте вокруг Крымского полуострова виноваты националистические настроения, которые возникли в Украине во время массовых акций протеста. Об этом в Фейсбуке депутат Киевского городского совета (партия «УДАР») Алексей Давыденко.

«Если усилия Кремля в Украине чаще всего дают прямо противоположные результат от желаемого, то ваши благие националистические намерения играют исключительно во вред целостности Украины и на руку Кремлю», - сообщает Давыденко.

По его мнению, в конфликте вокруг Крымского полуострова виноваты радикальные настроения в Украине.

«Все, кто недавно так своевременно: сносил памятники Ленина по стране; выкрикивал лозунги «хто не скаче, той москаль»; ратовал за немедленную отмену языкового закона; восхищался освобождению из тюрем осужденных за убийства людей; ликовал от своевременного роспуска «Беркута»; поддерживал освобождение из под стражи вооруженных банд захватывавших с целью мародерства дома, офисы и банки; требовал немедленного назначения лидеров «Правого Сектора» на руководящие посты в государстве. Все вы за один неполный месяц сделали для развала Украины больше, чем коммунисты, социалисты и казнокрады за 20 лет независимости вместе взятые», - считает депутат.
http://for-ua.com/politics/2014/03/17/114422.html
Депутат «УДАРа»: Крым потеряли из-за националистов - ForUm
Rio
Изображение

Говорят, что не его это аккаунт, т.к. Аксёнова нет в соцсетях. Но одновременно пишут, что это может быть кто-то из приближённых, и что инфа из этого источника как правило подтверждалась.
Валера Хренников
А лайфньюс уже цитируют этот твитер
https://twitter.com/sergyaksenov

http://lifenews.ru/news/129419


Цитата
Снайпер, расстрелявший бойцов самообороны, пойман
В убийстве бойца самообороны и военнослужащего воинской части в Симферополе подозревают 17-летнего подростка.
...
- Стояли ребята из самообороны, охраняли медчасть. Они были безоружны. В какой-то момент прозвучали выстрелы из огнестрельного оружия, - рассказал очевидец. - Одного из парней ранили в ногу. Когда к нему подошел товарищ, чтобы оттащить его, ему попали прямо в печень. Он погиб на месте.

Как выяснилось позже, в больнице от полученных ранений скончался еще один человек - военнослужащий воинской части.

Напомним, по имеющейся информации, на проспект Победы в Симферополе приехали трое бойцов, предположительно из "Правого сектора", и расстреляли бойцов самообороны, после чего скрылись.


Вот было бы здорово, если бы они его предъявили. И то ещё толком ничего неизвестно. Небось, замели кого-нибудь в течение нескольких часов после того в результате повальной облавы, так что ничего толком не докажешь.

Но хотя бы 17-летние "правые сектора" - это 100%-но укладывается в мою версию расстрела на майдане. И никто об этом не говорил почему-то, всё "снайпера" да "снайпера", ни один "аналайзер", которого я читал, не сделал элементарнейший акцент на том, что подготовленные снайпера так тупо мазать постоянно и портить общую картинку на камерах по определению не могут.

Но пусть хотя бы кого-то выставят, всё лучше чем ничего. Вот же тормоза. Анонс у них, подробности, видите ли, позже...
Aprel
Расстрел людей на Майдане и инцидент в Симферополе : НАСКОЛЬКО эти два акта взаимосвязаны, сказать на данный момент трудно. Если говорить о цели подобных "акций", то во обоих случаях это - дестабилизация обстановки, и как следствие, переход от относительно "мирных" методов к открытому вооружённому подавлению/противостоянию сторон.
В СМИ уже прошло сообщение, что "... премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что «крымский вопрос» переходит из политической в военную стадию, и возложил ответственность за это на российскую сторону. В совместном заявлении с исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчиновым Яценюк назвал инцидент в Симферополе «военным преступлением» и объявил о том, что украинские военные получили право на применение оружия в случае угрозы своей жизни".
Трактовать подобные высказывания можно как угодно; говоря коротко, "под это дело" можно подогнать всё, что придёт в головы господ политиков, военных и гражданского населения...
Giora
Цитата(Валера Хренников @ 19-03-2014 в 2:01) *

Кстати, требую Студа Муфлёра забанить этого персонажа, бездоказательно выдающего свои персональные уродства за общенациональные черты. Или же пусть тогда эта подлая скотина пояснит, что, ставя определение "еврейская" рядом с "подлой скотиной", она не имела в виду пропаганду холокоста, фашизма и расовой ненависти. biggrin.gif


Ух ты мой хороший, ну порезвись, Хренюшка, порезвись rolleyes.gif
Валера Хренников
Цитата(Giora @ 19-03-2014 в 21:39) *

Ух ты мой хороший, ну порезвись, Хренюшка, порезвись rolleyes.gif


Слушай, лысый поц, я тебе в личку отправил. У тебя, я смотрю, проблемы, готов обсудить. Иранский град тебе в жопу. biggrin.gif
Giora
Вот ты Валера поносишь старика Познера, а он хорошую, мудрую статью про Крым написал.

Почитай, выскажись, что не так старик написал:
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1282702-echo/
Валера Хренников
Цитата(Giora @ 19-03-2014 в 21:58) *

Вот ты Валера поносишь старика Познера, а он хорошую, мудрую статью про Крым написал.

Почитай, выскажись, что не так старик написал:
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1282702-echo/


Я поношу Познера по конкретным поводам, когда он совершает подлые поступки по отношению к оппонентам, рассматривая их как врагов и обычно именно как врагов еврейства. Я уже приводил пример из него же, как он в детстве до беспамятства избил немецкого мальчика меньше себя по возрасту и габаритам, вот этот момент никуда не ушёл.

А так, когда он не в состоянии зомби, то он не настолько и плохо рассуждает. Это общее место, но хорошо, что он, по крайней мере, его повторяет:

Цитата
От себя я скажу лишь следующее: невероятная активность Запада во всем происходящем не имеет ничего общего ни со стремлением защищать права человека на Украине, ни с благородным желанием помочь «бедным украинцам», ни с заботой о сохранении целостности Украины. Она имеет отношение к геополитическим стратегическим интересам. И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами.


Его переклинивает от его собственного прошлого советского пропагандиста, в общем-то "красного человека" и желанием быть "либеральным". Поэтому он лично находится в

Цитата
Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».


Т.е. поза: "вокруг говно, я один в белом".

Ещё мне не нравится этот момент:

Цитата
Когда канул в Лету СССР, было понятно, хотя и не формально признано, что холодную войну Россия проиграла, а Америка выиграла. И с ее стороны были ожидания, что (а) проигравшая сторона будет вести себя именно так, как и положено проигравшему, (б) станет скоро исповедовать западные правила игры и будет восприимчива к западному менталитету и (в) будет тихо-тихо расти, но никогда не достигнет прошлого могущества.


Если человек пишет для русскоязычной аудитории, то ожиданиям США не стоит даже придавать значения. Куда более важны ожидания на тот момент в Совке:

Совки на момент распада СССР не мыслили в терминах "мы проиграли холодную войну". Скорее они в массе своей были несколько дезориентрированы и считали, что мы избавились от коммунистов, теперь у нас будет капитализм как у всех, и теперь нас не будут больше рассматривать как врагов, нас с радостью везде примут как равных, будут с нами считаться, с нами дружить и с нами работать.

И разочарованием постсовков было то, что американцы глядели на ситуацию совершенно иначе - именно так, как это описывает Познер. Я сам помню, как меня сбило с толку, когда какой-то пожилой американ в светской беседе со мной сказал, судя по его виду, абсолютно искренне: "Рейган разрушил Советский Союз". Я никогда до этого даже не сышал такой идеи, и в первый раз просто растерялся, не зная, что сказать. Если бы мне сейчас такое в лицо сказали, я бы мгновенно счёл это за оскорбление и такого американа скорее всего опустил бы там же, прилюдно. Если в мягкой форме, то наверно сморозил бы что-нибудь про не слишком-то рассчитанную на интеллектуалов американскую пропаганду, больше похожую на комиксы про суперменов. Oh well.

И как бы вот это желание со стороны России быть партнёрами а не объектами для обработки и есть то, что высокомерные и подлые верхне-финансовые круги Америки не хотят ни видеть, ни признавать.

Причём у этого есть история: Америка с огромным скрипом считалась лишь изредка даже с таким монстром как Советский Союз. Например, я считаю, что свинья Хрущ сделал огромную стратегическую ошибку, отступив перед истерикой америкосов по поводу размещения ракет на Кубе. И не только ведь я. От Хруща тогда отвернулся с презрением и Кастро, и Китай был тогда за более твёрдую позицию.

Суть в том, что надо было американцев, точнее не их самих а их высокомерно-самовлюблённый дух тогда ломать через колено. Пусть бы орали про третью мировую, но ведь они всё равно сами боялись до усрачки. Не факт, что они полезли бы на Кубу. Кастро их не боялся. Зато если бы дать им самим пробиться в припадке страха и истерики, не удовлетворяя их требований, то потом могло бы стать легче с ними договариваться. Увы.

А так они решили, что сам факт их истерики - это ужас как важно, что одним этим можно чего-то добиться. Они решили, что тогда победили таким образом. Т.е. Хрущ ещё больше закрепил в их сознании неправильные представления о себе, вместо того, чтобы использовать шанс их разрушить.

Сколько ни повторяй "многополярный мир" теперь, это не имеет эффекта, если только эту телегу не подкреплять соответствующим поведением. В этом плане Путин действует правильно. Но сейчас на Россию давит много стран сразу, и за отстаивание этой концепции приходится много платить и приходится сильно рисковать.
Aprel
Диалог smile.gif местного водителя с киевским гаишником (г. Донецк)
http://www.youtube.com/watch?v=C7AaZQ2Ssvc
Aprel
http://www.youtube.com/watch?v=INmhB_Y3ZcQ
Интервью с Главой Люстрационного комитета Украины Е. Соболевым о "процессе люстрации".

Aprel
http://www.youtube.com/watch?v=CQnG7qRPMVY
"Вторые сутки продолжается блокирование активистами солерудника имени Володарского неподалеку от Артемовска. Здесь, в селе Парасковеевка, в выработках соляной шахты еще с советских времен находится крупный склад стрелкового оружия.
Активисты, среди которых много представителей казачества, утверждают, что уже как минимум неделю с территории складов вывозят оружие: автоматы АКМ и пистолеты ТТ. Это оружие, как уверены активисты, предназначено для вновь созданных подразделений Национальной гвардии, в которую набираются добровольцы, так называемые сотни самообороны майдана и обычные бандиты, стремящиеся, по словам активистов, "поставить Донбасс на колени"".
Валера Хренников
Полез твитера читать, там забавные вещи встречаются

Изображение

Валера Хренников
Чуркин зачитал мессадж госпоже Пауэр
https://www.youtube.com/watch?v=l-AMACXctg8

Блин, тут на два часа видео заседания ООН есть - на любителя
http://russian.rt.com/article/24703

Изображение

Цитата
До пресловутого эпизода с фотографией, натянутые отношения Чуркина и Пауэр уже привлекали внимание СМИ. После того, как постпред США встретилась с участницами Pussy Riot в Вашингтоне, Виталий Чуркин предложил ей присоединиться к группе и отправиться вместе с ними в концертных тур по религиозным святыням мира. Пауэр в ответ предложила постпреду РФ составить ей компанию.


http://russian.rt.com/article/24709

Похоже, у них любовь. smile.gif А что за мужики сзади стоят и уссываются... Чего-то непонятно, а на первом видео совсем другую тётку вроде показывают. Или эта так скукожилась вдруг...
Валера Хренников
Блин, идиоты, никого не поймали, оказывается. Вояки, тоже мне. Взяли власть, оружие носят, кстати, должны были не только себя защищать, но и тех же укров, которых блокируют. Мутная история, вызывает недоверие.

Цитата

Правительство Крыма: Информация о поимке снайпера, убившего двух человек, не соответствует действительности

В правительстве Крыма опровергли сообщение о поимке снайпера, открывшего накануне в Симферополе стрельбу и убившего двух человек. Ранее сообщение о поимке стрелка появилось в Twitter на страничке, якобы принадлежавшей премьер-министру Крыма Сергею Аксёнову.
19 марта 2014, 15:10
фото: © AFP

Сергей Аксёнов не размещал в Twitter сообщение о задержании снайпера, открывшего накануне в Симферополе стрельбу, в результате которой погибли боец сил
самообороны Крыма и украинский военнослужащий, а также были ранены ещё один боец самообороны и военнослужащий ВС Украины, передаёт ИТАР-ТАСС.

«Управление информполитики опровергает эту информацию», - сообщили в управлении информационной политики Совета министров Республики Крым.

В правительстве республики также подчеркнули, что аккаунт в Twitter, на котором было размещено сообщение о поимке снайпера и якобы ведущийся от имени премьер-министра Сергея Аксёнова, - фальшивый.

Ранее глава Совета министров Крыма Сергей Аксёнов заявил агентству РИА Новости, что находится в постоянной связи с правоохранительными органами республики по расследованию инцидента с расстрелом военнослужащих в Крыму. «Работает план «Перехват», держим связь», - сказал Аксёнов.


http://russian.rt.com/article/24649

Причём даже сама "Russia Today" лоханулась, тоже вначале написали, что одного поймали:

Цитата
Съемочной группе RT удалось узнать подробности происшествия: предположительно, снайперов было двое, а одного из них удалось задержать.
...
К центру подошли казаки из самообороны, чтобы изъять оружие. И вот, когда подходили, началась стрельба», — рассказал источник RT.

По его словам, снайперов могло быть двое. Один из них находился в самом здании центра, куда было не трудно попасть, так как охранялся только главный вход. Как удалось узнать съёмочной группе RT, позднее он был задержан: предположительно, он представляет националистическую организацию «Правый сектор».


http://russian.rt.com/article/24590

Очень мутно. То недостроенное здание, то "само здание центра", откуда это берётся...
Aprel
Цитата(Валера Хренников @ 20-03-2014 в 2:32) *

Очень мутно. То недостроенное здание, то "само здание центра", откуда это берётся...

Пока не появятся факты, всё произошедшее будет иметь "мутный оттенок"...
Теория "снайпера-одиночки" и т.д. не вызывает доверия; да и вряд ли подобного рода "акции" готовятся и выполняются одним человеком...
Пробраться на полуостров, который напичкан сейчас военными, спец.службами плюс ополченцы из местного населения - проникнуть в здание, произвести несколько выстрелов - и незамеченым покинуть место... Не слишком ли много "везения" за один раз ?

http://2000.net.ua/2000/forum/effekt-svobody/95837
Владимир КОРНИЛОВ: «Я вам докажу, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой — это одни и те же лица!» (ФОТО, ВИДЕО)
Валера Хренников
Цитата(Aprel @ 20-03-2014 в 3:36) *

Пока не появятся факты, всё произошедшее будет иметь "мутный оттенок"...


Каждый раз когда я слышу, что "работает план перехват", я думаю, что фактов уже не будет.

В Киеве хоть видео на ютубе были. А здесь-то что. Кто-то сказал, что что-то произошло. Написал, вернее. Почему, например, они не устроят интервью с самооборонцами, которые были рядом с убитым и с украинскими сотрудниками, которых они "разоружали" и к которым относился их убитый? Ещё ведь два раненых есть. Вот бы их послушать. Пусть бы и те и другие хотя бы рассказли своими словами, как всё было. Тогда я мог бы судить по тому, насколько правдоподобные и связные у них рассказы о том, могло так быть или нет.

А так я не могу верить крымской версии событий просто по текстовым сообщениям.

Чего им скрывать? Нечего. Если нет интервью, значит по умолчанию выходит, что им это не выгодно, актёры не готовы сработать на камеру. В общем, фигня какая-то. Времени уже столько прошло.
Aprel
Цитата(Валера Хренников @ 20-03-2014 в 3:49) *

Каждый раз когда я слышу, что "работает план перехват", я думаю, что фактов уже не будет.

В Киеве хоть видео на ютубе были. А здесь-то что. Кто-то сказал, что что-то произошло. Написал, вернее. Почему, например, они не устроят интервью с самооборонцами, которые были рядом с убитым и с украинскими сотрудниками, которых они "разоружали" и к которым относился их убитый? Ещё ведь два раненых есть. Вот бы их послушать. Пусть бы и те и другие хотя бы рассказли своими словами, как всё было. Тогда я мог бы судить по тому, насколько правдоподобные и связные у них рассказы о том, могло так быть или нет.

А так я не могу верить крымской версии событий просто по текстовым сообщениям.

Чего им скрывать? Нечего. Если нет интервью, значит по умолчанию выходит, что им это не выгодно, актёры не готовы сработать на камеру. В общем, фигня какая-то. Времени уже столько прошло.

В том-то и дело, что нет никаких данных, от которых можно было бы - хотя бы гипотетически - оттолкнуться и подумать своей головой. "Мутно" - оно и есть мутно и прозрачнее, к сожалению, не становится. "Факты", мне думается, всё же со временем появятся; правда, насколько эти "факты" будут фактами ?
Перефразируя слова поэта, "...значит это кому-то нужно..."

Александр Вячеславович
Цитата(Валера Хренников @ 18-03-2014 в 5:22) *

Во, Никита Михалков тоже развыступался на тему. Посмотрел пока только часть второго выпуска - нормалёк.

http://www.youtube.com/watch?v=aTToCgtTB3c
http://www.youtube.com/watch?v=4oRQH6oavr8
http://www.youtube.com/watch?v=-_eIWUtWrPA
Ну для паритета представлю точку зрения Андрона Кончаловского (не столько по Украине, сколько "в принципе", но мне было тоже очень интересно, в том числе и тему взаимоотношений с Михалковым затронул, олимпиаду, сортирный вопрос, кинематограф, исторические судьбы России). http://www.youtube.com/watch?v=xcEwa6UP7c8 http://www.youtube.com/watch?v=Qg67LqKS75w http://www.youtube.com/watch?v=O_-GJoyg7Qg И я готов во многом с ним согласиться, не потому что я прямо горячий поклонник либеральных ценностей, но он настолько очевидные вещи говорит. Причём ему присуща, в отличие от Михалкова, который подавляет своего оппонента и с которым очень тяжело дискутировать, какая-то почти детская интеллектуальная непосредственность, он спокойно и с уважением относится к собеседникам, а к себе с достаточной долей самоиронии. Например, он может спокойно заявить - а оказывается Николай II пил, а Распутин его из запоя выводил, а я и незнал этого. А у нас сейчас заяви что-то плохое про царя - Святой Царь-Мученик. Хотя как у человека у него были свои недостатки. Короче его эстетически приятно слушать. Никита же Михалков делает весьма правильный и беспроигрышный ход - взывает к сердцу, к чувствам, говорит нужные слова. Психологи говорят, что сердце не обманывает. На практике получается - никто и не смеет возразить. Пойдёшь против его точки зрения, он тебе Достоевского с Ильиным зачитает, секундочку, вот смотри что тут великие русские писатели и философы писали. И если можно не соглашаться с Михалковым, то перед Достоевским и Ильиным можно только преклоняться. Глупо же с ними спорить, если ты в здравом уме, по крайней мере, напиши сначала "Преступление и наказание", а потом спорь. Так всякая критика сразу снимается.
Но у Кончаловского немного другой уклон мышления что ли, более критический. По сути, что он говорит в передаче и как я это понял (частично развиваю его позицию от себя, не всё он говорил в передаче). В России после Петра I появилась прозападная элита, которая как-то вытянула страну на какие-то мировые позиции. Но часть элиты осталась почвенниками, государственниками (например, его брат, о котором он признаёт, что они оппоненты, хотя и по-родственному). То есть элита в любом случае прозападная по мышлению вся - у них западный образ мышления. Даже те же Романовы были вообще-то немцами и женились на немецких принцессах, то есть вполне себе европейцы, но взяли на вооружение идеологию "Православие, самодержавие, народность". Но элита делится по отношению к народу, часть считает, что надо народ научить западным ценностям, демократии, а часть считает, что нет - это вредно и опасно для народа, у нас нет условий для демократии. Но если смотреть чисто объективно, вот есть русский патриот, но он покупает немецкую или японскую машину, наверное потому что эта машина лучше отечественной. Сенаторы и депутаты могут кричать про загнивающую Европу, козни США, но своих детей они отправят на образование в престижный западный университет, что им со всякой шушерой здесь учиться. А потом дети вырастут, займут их место - но какой-то международный кризис будет, они тоже начнут кричать против Европы, против чуждых ценностей за защиту русской цивилизации. И с моей точки зрения здесь происходит определённая подмена ценностей, одни европейцы выступают против других европейцев. А почему? Потому что они получили для себя определённые возможности доступа к европейским ценностям, европейской культуре. Но они этот доступ монополизировали. Кончаловский говорит про туалет, как отражение культурно-национального кода нации и говорит по этому поводу - ну почему в России огромное количество населения, которое имеет туалет на улице без всяких удобств и считает, что это нормально и так и должно быть? То есть элита будет жить хорошо, будет жить по европейским стандартам, а у народа даже туалета нормального нет. Но ведь таким народом просто легче управлять. Зато народу (то есть и мне, и соседу) будут втирать про высокую духовность русского народа, про наш особый уникальный путь развития, и пусть против нас весь мир, но мы РУССКИЕ и это круто. При этом снабдят всё цитатами из философов, писателей с которыми не поспоришь. А туалетами не обустроят, потому что проворуют всё. Вот у меня есть знакомый, эммигрировал в Прагу, у жены есть родственники кстати в Донбассе и его отец был украинец, но граждане России. Недавно приезжал по делам. Я его спросил - ну что не было ностальгии у тебя, он сказал, знаешь если и была, то как я зашёл в туалет в аэропорту, сразу всё улетучилось. То есть они сделали вполне свой европейский выбор и их назад не тянет, несмотря на то, что в Праге тоже далеко не всё идеально (сейчас вот должен получать ПМЖ - у него есть юрлицо 5 лет в Чехии, отчисляет налоги, но теперь боится, как бы не зарезали ПМЖ в связи с этими событиями). Так вот, мы можем провести хорошую Олимпиаду, показать всему миру и самим себе красивую картинку, что мы действительно самые сильные спортсмены. А если чем-то недоволен - ну чем ты недоволен, Россия первое место заняла, гонка на 50 км в лыжах сделали всех. Да ты итак живёшь в лучшей в мире стране - столько богаств, территории, такая духовность, куда до этого Европе, мы самые сильные в спорте и в войне (если что, нас никто не победит). Зачем стремиться ещё к чему-то? Только Сочи - это потёмкинская деревня, а отъехать чуть подальше и начнутся проблемы туалетов. Крым радуется вот, что им пенсии поднимут до российских. Кто же проживёт на пенсию нормально? А то что им цены поднимут до уровня российских, а то что будет сейчас передел собственности и цены на недвижимость взлетят в разы, об этом никто не говорит.
Поэтому мне кажется, Кончаловский вполне честно и открыто говорит обо всех этих недостатках и это более смелая позиция, особенно сейчас. Он по крайней мере говорит, ну ребята сделайте нормальные туалеты для народа, вы сами живёте с удобствами, зачем народ не пускаете к удобствам, к каким-то познаниям. А патриоты могут сказать - да что ты тут со своими туалетами, мы вообще самая духовная нация в мире зато. И по Украине. Мы же не знаем, сколько из подписантов пропутинского письма были искренни - в душу не залезешь к интеллигенту, вот Мелик-Пашаев подписал, искренний он был или его попросили и нельзя было отказаться? А кто открыто поддержал Украину их значительно меньше. А то что он может быть не всегда последователен, какими-то неумными бабами себя окружать, ну это его дело. Ну как он сказал, он художник и делает что ему интересно. Вот Говорухин обиделся на публику, что не так фильм его приняла и сказал, что больше снимать кина не будет, а он делает, то что ему хочется. А Кончаловский сказал - если власть предложит какой-то интересный лично ему проект, то он его реализует, потому что Леонардо тоже делал работы на заказ (для Медичи). Но это не мешает ему критиковать власть и высказывать свою позицию. А по поводу кина и оскаров я так понял, что он как "чистый художник" и не организатор, не бизнесмен - не очень может подать свой товар как продукт, правильно преподнести. У Михалкова это получается лучше (хотя если взять Оскар "Утомлённые солнцем", наверное американская киноакадемия в 1994 году сделала и политический жест в сторону новой демократической России, потому что насчёт кино у всех могут быть разные вкусы и критерии и вполне возможно были и другие достойные фильмы тогда). А Кончаловский никуда не подстраивался, что не мешает ему брать иногда гран-при в Венеции или в Каннах. Но в Голливуде он не прижился.
Валера Хренников
Я к ним к обоим хорошо отношусь, побольше бы таких "западников" и таких "славянофилов". Просто мне кажется позиция Кончаловского по Украине как бы не очень. Я видел начало передачи на "дожде", но меня меньше интересовали его речи в режиме интервью-беседы, я предпочёл смотреть его фильм про Украину, а ещё видел вот это выступление насчёт того, чтоб русские ужаснулись сами себе:
http://www.youtube.com/watch?v=RxW8rIl7LM8

И, кстати, всё нормально, пусть ужасаются, чтобы стать лучше. Смысл-то должен быть в этом (я думаю): критиковать, чтобы те, кто что-то может с собой сделать, работали над собой. Но совсем другое дело, когда подобная критика поворачивается в сторону самоумаления. Т.е. типа вот какие мы убогие, ну куда нам с таким-то рылом. А там - Европа.

Когда он говорит об Украине - это из фильма, на который я раньше ссылки давал, опять же, я согласен с таким моментом, что у русских крестьян были общины, в ведении которых была "ротация земель", перераспределение "хорошей земли" каждые то ли 10 то ли 12 лет, в результате чего земля не была закреплена пожизненно за кем-либо, т.е. у крестьян даже не сложилось привычки к частной собственности. Земля в России беднее, чем на Украине, вот они и устраивали передел постоянно, и общиной пытались выжить. А на Украине земля лучше, климат лучше - крестьяне были "кулаками", выживали в одиночку, отсюда и другой менталитет - типа "моя хата с краю".

Я сам не просто недолюбливаю а ненавижу пережитки общинного сознания в русском народе. Да, это одна из главных причин его отсталости.

И есть такой момент, что русские из России как бы хотят "братьев" с Украины взять себе в общину, чтобы как бы всё общее было, а те в общем-то и не хотят. Или "восточные братья" начинают хотеть лишь поскольку у них в стране бардак, и они последние десятки лет живут беднее, чем в России, несмотря на преимущества своей лучшей земли.

Это всё есть, но мне не нравится слишком упрощённый "западнический" взгляд насчёт того, что Украина, мол, больше Европа чем Россия, поэтому оставьте её в покое. Да какая Украина Европа? Примерно такая же как Молдавия - это задворки Европы. Это всё равно деревня. В России есть Питер, есть Москва, есть династия Романовых, есть великие классики 19-го века, которые культурку, русский язык, науку вывели на самый что ни на есть мировой уровень. Вот что характеризует "европейскость" России. А крестьяне - да, они в России отсталые, но не на них надо равняться - не деревню с деревней сравнивать.

Вот в чём его ошибка. Он мерит по отсталой части обеих обществ. И эти унитазы какие-то: как будто это невесть какая преграда для развития. Вообще-то народ должен сам работать и обустраивать свои отхожие места. Ну да, власть чем-то поможет, ну так и что, сейчас вроде получше с толчками стало в целом, чем в совковые времена. Кстати, сделаю такой, может, неожиданный поворот: а вы знаете, что унитазы могут быть повинны в развитии геморроя у взрослой части населения? Где-то читал, что геморрой - это болезнь европейской цивилизации, при этом в Азии и в неразвитых странах он гораздо меньше распространён. История унитаза ведь такая: это же фарфоровое изделие, которое как бы было предметом роскоши европейских королей и придворных, прежде чем пойти в "народ". Королю было не к лицу испражняться на корточках в вонючую дыру. Ему подобало сидеть на троне, и чтоб когда он вставал, чтоб ничего там не было и не пахло. Только проблема для здоровья в том, что человеческое тело - это тело животного, которое спроектировано для испаражнения в положении на корточках. В положении сидя физиология неправильно работает, возникают запоры, люди тужатся, и получается геморрой.

Выход какой? В совке были общественные туалеты, которые были вровень с полом с такой ребристой подставкой для ног. Вот это как раз и самое то. Чтоб и смывало, чтоб не выгребная яма, но чтоб принцип был всё тот же - как у обычного "очка".

А мы и не знали, и не ценили такие "очки", когда они были. Вот что надо было развивать-то, а не смотреть бесконечно вслед Европе. Европа тоже ошибки делает, так ведь надо самим думать, а не пытаться всё подряд копировать, чтобы "был евроремонт".

Или по-другому взглянуть на сортиры: в Японии сейчас вообще "удивительные" унитазы везде стоят. Какие-то автоматические, там подмыв, подсушка, массаж, чуть ли не "спа-курорт". Одно удовольствие, и бумагой не надо подтираться - это по их понятиям уже каменный век. Они ведь не смотрели ни на Америку, ни на Европу, а просто сами взяли и сделали такие унитазы, какие им самим бы понравились.

И что, японцам их правительство что ли такую хорошую жизнь для их задниц устроило? Нет, частные фирмы. А почему тогда в России презик или правительство должны отвечать за жопы россиян? Пусть сам народ и отвечает, нечего попрошайничать постоянно, сделайте нам то, сделайте нам это. Сами должны работать и обустраивать свои сортиры. А если чего не так, то сами и виноваты, нечего "элиту" винить. Я примерно так считаю.

А вообще-то сортиры не являются преградой для прогресса общества, даже если они убогие.

Насчёт олимпиады: дело не просто в хорошей картинке и в поднятии ура-патриотизма. Путин в "своём фильме" правильные вещи говорил насчёт того, что нам надо спорт развивать и пропагандировать, чтоб молодёжь занималась правильными вещами, а не кололась бы и бухала по подворотням. Спорт, физкультура должны быть в моде, чтоб отвлечь молодёжь от всяких деструктивных занятий и мыслей и переключить их на позитив.

Опять же, типичный западник будет об этом говорить? Нет, он скорее скажет заезженные слова про показуху и выброшенные на ветер деньги.
Aprel
http://www.youtube.com/watch?v=vkjN7509FOg
http://www.youtube.com/watch?v=d4-AWGPj3Is
"Ты помнишь, как всё начиналось ?"

А это уже - страшное продолжение.
http://www.youtube.com/watch?v=awNmFzEjBEg
(Покушение на убийство Василия Третецкого в Миргороде)
Rio
Цитата(Aprel @ 20-03-2014 в 13:38) *

http://www.youtube.com/watch?v=vkjN7509FOg
http://www.youtube.com/watch?v=d4-AWGPj3Is
"Ты помнишь, как всё начиналось ?"

Майдан-общественность в одесской прокуратуре, музычко стайл: https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=QM0sddVM7XI
Александр Вячеславович
Цитата
Выход какой? В совке были общественные туалеты, которые были вровень с полом с такой ребристой подставкой для ног. Вот это как раз и самое то. Чтоб и смывало, чтоб не выгребная яма, но чтоб принцип был всё тот же - как у обычного "очка".

А мы и не знали, и не ценили такие "очки", когда они были. Вот что надо было развивать-то, а не смотреть бесконечно вслед Европе. Европа тоже ошибки делает, так ведь надо самим думать, а не пытаться всё подряд копировать, чтобы "был евроремонт".

Или по-другому взглянуть на сортиры: в Японии сейчас вообще "удивительные" унитазы везде стоят. Какие-то автоматические, там подмыв, подсушка, массаж, чуть ли не "спа-курорт". Одно удовольствие, и бумагой не надо подтираться - это по их понятиям уже каменный век. Они ведь не смотрели ни на Америку, ни на Европу, а просто сами взяли и сделали такие унитазы, какие им самим бы понравились.

И что, японцам их правительство что ли такую хорошую жизнь для их задниц устроило? Нет, частные фирмы. А почему тогда в России презик или правительство должны отвечать за жопы россиян? Пусть сам народ и отвечает, нечего попрошайничать постоянно, сделайте нам то, сделайте нам это. Сами должны работать и обустраивать свои сортиры. А если чего не так, то сами и виноваты, нечего "элиту" винить. Я примерно так считаю.

А вообще-то сортиры не являются преградой для прогресса общества, даже если они убогие.

Ну я думаю в программе с Кончаловским речь шла не столько о технических решениях сортира - это архитектор может как хочет придумать. Скорее проблема туалета была поднята в контексте "какая самая главная беда в России - дураки и дороги",ну вот вместо дорог упомянули общественный туалет. А японцы конечно молодцы. Но они провели реформы по западному образцу ещё в XIX веке, чтобы не быть поглощёнными европейцами, приняли Конституцию, вооружили армию не только самурайскими мечами. Но при этом у них осталось ощущение своих корней. Потом победили Россию, несмотря на ограниченность военных и людских ресурсов (ну наверно ещё и потому, что у нашего командования была недооценка их и раздолбайство в руководстве). Даже пережили американскую оккупацию и сделали экономическое чудо, проявившееся в частности в таких туалетах. Конечно и у нас задача человека самому заниматься проблемами гигиены и не вешать это на государство. Но как-то многие привыкли к пассивности. Но там ещё у него одна важная мысль есть, что любая господствующая идея внезапно появлятся снизу, например перед первой мировой войной никто не хотел воевать за царя, система себя исчерпала, он был в политическом вакууме, поэтому произошла революция. А сейчас видимо другая господствующая идея в обществе (ну например, возвращение утраченных территорий). Так что наверное если смотреть локально на проблему чистоты в общественных местах, это само общество должно сформулировать как господствующую национальную идею
Что касается Крыма - психологически конечно хорошо осознавать факт присоединения, Черноморский флот, Нахимов, город воинской славы России. Всё это хорошо. Но это дело прошлое. А теперь стоит вполне практическая задача развития этого региона как части России. И вот тут я особо радужных перспектив для обычных россиян не вижу, так как если сделают по типу Сочи, то дешевле съездить отдохнуть в Турцию или Египет и по сервису и по соотношению цена-качество. Ну это не считая политических проблем. И если ещё чего не будут присоединять.
Кстати и насчёт "Машины времени" есть мысль, как рационально можно объяснить раскол. Творческий лидер - Макаревич, персона общественная и публичная и может не прогибаться под изменчивый мир, он больше чем его ансамбль. А вот Владимир Сапунов - директор и продюссер, занимается организационной частью, концертами и так далее. Группе надо кушать и существовать. А кто их на концерты будет приглашать с такой позицией, сейчас ведь всё через власть. Вот хороший был концерт 12 июня 2013 г. на центральной площади. Авторадио дарит Машину. Так они же не просто так приехали, там с администрацией было завязано, перед тем как вышли на сцену полчаса всякие мэры выступали. Захотят ли сегодня мэры иметь дело с Машиной времени? А то ведь как Вопли-Видоплясова в Питере запретят концерт и всё, потому что коллабрационисты. Ну Макаревичу может пофигу, с голоду не умрёт. А Владимир Сапунов как директор поставил во главе угла интересы коллектива и решил подыграть властям, дескать Макаревич он сам по себе там выступает, а я как директор Машины времени подписываюсь в поддержку Путина. Ну и Державина подтянул для весомости. Впрочем быть может это всё мои инсинуации и всё совсем по-другому. Кто же расскажет их внутреннюю кухню?
Fred
Цитата(Rio @ 20-03-2014 в 17:23) *

Майдан-общественность в одесской прокуратуре, музычко стайл: https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=QM0sddVM7XI
Зашёл на одесский форум, на который Доныч давал ссылку, глянуть, что по этому поводу говорят. Ну, кто-то выложил это видео, собравшее два (!) вялых комментария. Подумаешь, фигня какая-то. Вообще, у доброй половины майдан головного мозга в различной стадии (у половины от этой половины - в терминальной). Процентов 30 где-то имеют позицию разумную и взвешенную, за что периодически клеймятся как агенты Москвы, хотя всего-то рассуждают в том смысле, что объективно у Путина и выхода другого не было (при этом саму "российскую оккупацию" не поддерживая). Короче, бред и дурдом.

А, там ещё в шапке форума призыв типа "пошли СМС и поддержи украинскую армию материально". Ё.аный стыд.Изображение
Aprel
Цитата(Fred @ 20-03-2014 в 20:09) *

Зашёл на одесский форум, на который Доныч давал ссылку, глянуть, что по этому поводу говорят. Ну, кто-то выложил это видео, собравшее два (!) вялых комментария. Подумаешь, фигня какая-то. Вообще, у доброй половины майдан головного мозга в различной стадии (у половины от этой половины - в терминальной). Процентов 30 где-то имеют позицию разумную и взвешенную, за что периодически клеймятся как агенты Москвы, хотя всего-то рассуждают в том смысле, что объективно у Путина и выхода другого не было (при этом саму "российскую оккупацию" не поддерживая). Короче, бред и дурдом.

А, там ещё в шапке форума призыв типа "пошли СМС и поддержи украинскую армию материально". Ё.аный стыд.Изображение

"...майдан головного мозга в различной стадии..."
Эта цитата-диагноз войдёт в историю smile.gif
Валера Хренников
Цитата(Александр Вячеславович @ 20-03-2014 в 19:51) *

Но там ещё у него одна важная мысль есть, что любая господствующая идея внезапно появлятся снизу, например перед первой мировой войной никто не хотел воевать за царя, система себя исчерпала, он был в политическом вакууме, поэтому произошла революция.


Я не понимаю такого "система себя исчерпала". Всё зависит от воли конкретных людей на ключевых постах в конкретное время. Насколько я понимаю, в начале первой мировой патриотический подъём был вполне себе. Но немцы такой противник - сильный и изматывающий, так что в течение нескольких лет войны общество подустало с ними воевать. И я бы сказал, что пошёл тотальный слив царя, т.е. измена на всех уровнях, начиная от элиты, через всяких разночинцев и до самой черни. Причём самое обидное, что его слила элита, и он действительно оказался в изоляции. А чего она слила, да от собственного малодушия и идиотизма, я полагаю. Частично от пропитанности идеями масонства ещё со времён декабристов. Ложи у них там были, "братья" из франций и прочего чего-то ими руководили даже как "старшие", "спускали" какие-то решения, которые надо было выполнять. Элита - высокопоставленное дворянство жило в каких-то своих дурацких представлениях о том, что самодержавие нужно менять на демократический строй примерно как в Англии, это если говорить о кадетах - конституционных демократах. Время показало, насколько они были неправы: их самих второй волной революции/переворота так накрыло, что выжили немногие, а те кто выжили, нашли себя слоняющимися по всяким Франциям и Болгариям в поисках подённой работы. Так что доинтриговались, доревоилюционерились. Награда нашла своих героев.

У самодержавия вообще-то большие проблемы возникли с низами общества вследствие отмены крепостного права в 1861 году. Крестьянство очень странно отнеслось к своему освобождению, вместо того чтобы восхвалять баютшку-царя, оно его в большой своей части перестало уважать. Со временем, в течение следующих 10-20 лет он перестал быть для них сакральной, неприкосновенной фигурой, над ним стали насмехаться примерно так, как сейчас принято насмехаться над любой российской властью, какой бы она ни была. И пошло-поехало. Отсюда и "Николашка кровавый" у них "появился" к 20-му веку.

Но я бы не стал винить в происшедшем царя, он-то как раз хотел как лучше. А винил бы я народ. И народ, я полагаю, исторически поплатился за свой выбор - посмотреть только, через какой объём горя и страданий ему пришлось пройти вследствие своего же преступного идиотизма в течение 20-го века. А царь - да, он мученик. Он был не идеальный, он делал ошибки, но он был хороший человек и старался сделать как лучше в рамках того, что мог и умел. И Александр - освободитель крестьянства тоже мученик. Хотел как лучше, а его бомбой. Вообще вот эти боевики-террористы, ведь само общество с ними почему-то не очень боролось, относилось к ним благосклонно, когда они убивали чиновников - хороших чиновников одного за одним. Столыпина того же. Народ предал свою власть, сдал её, обезумев.

Примерно как сейчас Украина обезумела, пойдя "к демократии" рука об руку с националистическими боевиками-террористами, благосклонно приняв эту "помощь". И весь украинский народ за это будет расплачиваться десятилетиями - это их вина точно так же, как октябрьский переворот 1917 года - это вина всего российского народа, не просто вина большевиков или ещё какой-то отдельной группы людей. Всё это, конечно, моё личное мнение.

Цитата(Александр Вячеславович @ 20-03-2014 в 19:51) *

Кстати и насчёт "Машины времени" есть мысль, как рационально можно объяснить раскол. Творческий лидер - Макаревич, персона общественная и публичная и может не прогибаться под изменчивый мир, он больше чем его ансамбль. А вот Владимир Сапунов - директор и продюссер, занимается организационной частью, концертами и так далее. Группе надо кушать и существовать. А кто их на концерты будет приглашать с такой позицией, сейчас ведь всё через власть. Вот хороший был концерт 12 июня 2013 г. на центральной площади. Авторадио дарит Машину. Так они же не просто так приехали, там с администрацией было завязано, перед тем как вышли на сцену полчаса всякие мэры выступали. Захотят ли сегодня мэры иметь дело с Машиной времени? А то ведь как Вопли-Видоплясова в Питере запретят концерт и всё, потому что коллабрационисты. Ну Макаревичу может пофигу, с голоду не умрёт. А Владимир Сапунов как директор поставил во главе угла интересы коллектива и решил подыграть властям, дескать Макаревич он сам по себе там выступает, а я как директор Машины времени подписываюсь в поддержку Путина. Ну и Державина подтянул для весомости. Впрочем быть может это всё мои инсинуации и всё совсем по-другому. Кто же расскажет их внутреннюю кухню?


Не знаю, я это объяснил для себя просто - "по евреям". Макаревич и Кутиков - евреи-"интеллигенты", они за то, чтоб Россия никуда не лезла, от этого одни проблемы. А те двое просто люди "попроще", вот и всё. Я думаю, что есть ещё забавный момент в том, что те "интеллигенты", которые поспешили прокричать своё "фи", сейчас частично находятся в недоумении: они ведь не ожидали раскола в "своих рядах". Т.е. другие-то евреи или за Путина выступили - Ярмольник тот же, или как Познер, не оценили американского подхода. Макаревичи-то небось думали, что будет как всегда. Упс. Как говорится, поспешишь - людей насмешишь. Так что, может, ему бы и стоило просто помолчать, дома посидеть, да поздно уже. Теперь будет получать себе вслед вот эти "жид Бандере продался" - это, я считаю, замечательно. Причём так по-доброму: "Андрюха?! А я твои песни слушаю... Лучше бы ты дома сидел!". Это, я считаю, очень правильный тон. Причём от людей в возрасте под 50.
Валера Хренников
Чего Навальный-то учудил: попросил в Нью-Йорк Таймз наказать ближний круг Путина. И Америка к нему прислушалась. Это, конечно, для него огромный успех. Только теперь интересно: сколько ему жить осталось? Что-то мне подсказывает, что его не просто посадить могут теперь. Конечно, неофициально и м.б. не сразу. Но я бы теперь за его жизнь не дал бы и ломаного пенса. А я-то всё думал, что он адекватный. Как можно НАСТОЛЬКО борзо нарываться? Это же тоже люди, причём не из последних, у них тоже эмоции могут скакнуть, и кому из них такое понравится? У него же семья вроде ... ну дура-а-ак... blink.gif

Цитата

How to Punish Putin

By ALEXEY A. NAVALNYMARCH 19, 2014
...
Such sanctions should primarily target Mr. Putin’s inner circle, the Kremlin mafia who pillage the nation’s wealth, including Gennady N. Timchenko, head of the Volga Group; Arkady and Boris Rotenberg, influential businessmen and former judo sparring partners of Mr. Putin; Yuri V. Kovalchuk, a financier believed to be Mr. Putin’s banker; Vladimir I. Yakunin, president of Russian Railways; the oligarchs Roman A. Abramovich and Alisher B. Usmanov; and Igor I. Sechin and Aleksei B. Miller, the heads of Rosneft and Gazprom, respectively.


http://www.nytimes.com/2014/03/20/opinion/...pinion&_r=1

Цитата
Президент Барак Обама расширил санкционный список против России. В него вошли украинские и российские чиновники, олигархи, а также банк «Россия».
...
бизнесмен Геннадий Тимченко (глава Volga Group и совладелец нефтетрейдера Gunvor), глава РЖД Владимир Якунин, депутат Госдумы Сергей Железняк, бизнесмены Аркадий и Борис Ротенберги (владеют долей в «Мостотресте» и другими активами)


http://lenta.ru/news/2014/03/20/obama1/
Aprel
Цитата(Валера Хренников @ 21-03-2014 в 0:23) *

Чего Навальный-то учудил: попросил в Нью-Йорк Таймз наказать ближний круг Путина. ... ну дура-а-ак... blink.gif
http://www.nytimes.com/2014/03/20/opinion/...pinion&_r=1
http://lenta.ru/news/2014/03/20/obama1/

Он не дурак, он просто самоопределился. wink.gif

Вот ещё такое сообщение:
"АнтиТроллинговый комитет
13 марта журналист Мустафа Найем опубликовал на своей странице в фейсбуке новость о том, что российские деятели культуры выступили в поддержку Украины. Среди подписавшихся стояло имя Народного артиста СССР Армена Джигарханяна.
В связи с общественной реакцией и массовым распространением сведений не соответствующих действительности, Армен Борисович Джигарханян официально опроверг слухи о подписании им каких-либо писем и обращений политического содержания, и заявил о том, что данная информация является фальсификацией. Валентин Гафт также НЕ поддерживал события, происходящие на Майдане и в Киеве, НЕ подписывал никаких "списков" и ничего подобного!
Он артист, не имеющий отношения к политическим интригам!"
Rio
Цитата(Rio @ 19-03-2014 в 8:01) *

Кажется, они начинают что-то подозревать..

Подозрение усиливается, прорастает зёрнами, формируется в любопытные конструкты. По крайней мере, у некоторых.. Так и хочется сказать "теплее, теплее".. ещё чуть-чуть..

Комментарии не читал, автор наверняка уже заклёван за "ересь" и коллаборационизм.

Цитата
Вот что я думаю по поводу последних событий. Вы посмотрите что сейчас происходит. Восток Украины уже "поплыл". Практически все русскоязычные сейчас очень положительно и многие с восхищением смотрят на Россию. Думаете зря многотысячные толпы в Донецке скандируют «Россия». Они видят, что там есть чем гордиться. Они хотят быть к этому причастны. И эти настроения будут усиливаться, т.к. Украина им не может дать никакого повода для гордости, с одной стороны, и пытается настроить враждебно по отношению к России, которой они симпатизируют.

Выбирая из двух, они выбирают Россию. Тем более что Россия сказала, что не оставит никого и даст гражданство всем желающим. И не сомневайтесь, что это только начало. Пропаганда будет усиливаться, раша научилась правильно давить на сентименты. Посмотрите на то, как она себя преподносит: великая держава-защитница, которая делает то, что ей нужно, не спрашивая ни у кого разрешения кроме народа, посмотрите на то какая у нее армия, какую они провели олимпиаду, какой у них президент, «своих не бросаем», работа для 3 млн украинцев, которые зарабатывают до 30 млрд в год и все дела. Это очень привлекательный образ для большинства русскоязычных украинцев.

А теперь ответьте себе какой они видят Украинскую державу? Нищая и беспомощная страна, во главе которой только сменяются разномастные клики временщиков, которые не видят дальше собственного носа, которые разорили страну, превратили ее в руину. Армия. Это вообще что-то запредельное, национальное унижение на десятилетия вперед. Последняя клика временщиков вообще не способна выполнить элементарные функции государства и защитить не то что собственные границы, а даже простое население от вооруженных банд.

Так что люди в Украине, у которых есть хоть какие-то основания проидентифицировать себя русскими или их ближайшими родственниками именно так себя и будут идентифицировать, это видно по драйву. И это движение будет распространяться сначала на юг, где для этого очень хорошая почва, а потом и двинется на запад к Киеву. Маятник, который двигался к самостийности и западу пошел в обратную сторону. Это очевидно.

Если Украинская держава хочет сохраниться как единое государство хотя бы в тех границах, которые имеет на сегодня, ей нельзя игнорировать этот сдвиг в общественном сознании. Единственный способ для Украины избежать длительного и мучительного распада это изменить свое отношение к России и пойти ей на встречу и искоренить русофобию из официальной политики. Иначе будут многочисленные разделы. Причем, скорее всего не военным путем, регионы будут сами отваливаться. Только такой подход – единственный истинный украинский патриотизм на сегодня. Любой другой подход это движение в сторону разрушения украинского государства.

Сумбурно, но правдиво. Я понимаю, что вряд ли найду здесь понимание, но все равно это нужно сказать, может быть кто-нибудь услышит. А теперь можете начинать забрасывать меня камнями. http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2148...9&attempt=2


Изображение
Rio
Горина "Свободовцам" - Вы звёзды Кремля: https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nXoBnUtHaNE
Александр Вячеславович
Цитата
Насколько я понимаю, в начале первой мировой патриотический подъём был вполне себе.

Ну да, "Прощание славянки", Отечественная война 1914 г. Вообще в 1913 г. было трехсотлетие династии. Кто бы сказал Николаю II, что его скоро свергнут, наверное не поверил бы. А Ленин в Швейцарии не верил в скорую революцию в России. Но у нас сейчас ГД и СФ единогласно голосуют (кроме 1 депутата кажется - выделился из общей массы), а там была дума в оппозиции.Вот и получили...
Цитата
"по евреям". Макаревич и Кутиков - евреи-"интеллигенты",

По еврейским вопросам некомпетентен. Хотя обиженный Подгородецкий их там сильно ругает в своей книге, которая с евреями. А вот если Владимир Сапунов поддержал Путина, интересно как думает Андрей Сапунов? Он вроде тоже "попроще", в политику не лезет (как и Романов), поют свои песни потихоньку. Но рок-тусовкой (к которой впрочем "Воскресение" прохладно относится как кажется) может двигать стремление морально поддержать своих украинских коллег. Они же как-то дружат, встречаются, общаются. Хотя тут надо разделять моральная поддержка это одно, а политика, это другое. Если многие, кто якобы поддержал Украину теперь говорят, что они вне политики и майдан их вообще не интересует.
Валера Хренников
Цитата(Александр Вячеславович @ 21-03-2014 в 8:37) *

Ну да, "Прощание славянки", Отечественная война 1914 г. Вообще в 1913 г. было трехсотлетие династии. Кто бы сказал Николаю II, что его скоро свергнут, наверное не поверил бы. А Ленин в Швейцарии не верил в скорую революцию в России. Но у нас сейчас ГД и СФ единогласно голосуют (кроме 1 депутата кажется - выделился из общей массы), а там была дума в оппозиции.Вот и получили...


Россия - ужасная страна (впрочем, как теперь и Украина - не лучше) в плане того, что народ может быть послушным долгое время или типа беззлобно скалиться будет. А потом взрыв, летят ошмётки мяса как бы ни с того ни с сего. Что-то вроде массового кровавого запоя. А потом каются. Или не каются, это и не важно, просто опять тихо живут. И так циклами. Поэтому послушность ничего не значит, ровно как и лёгкая оппозиция. Никто не знает, когда наступит запой, это как у алкоголика - он может быть тихий-тихий или злой но трезвый, а потом р-раз и сорвался "в бездну", и пошло-поехало... А что послужило причиной? Не важно, что угодно, вплоть до наличия свободного времени и денег на выпивку. От радости даже может начаться, не обязательно из-за того, что кто-то "виноват", хотя от обиды, конечно, вероятнее.

Цитата(Александр Вячеславович @ 21-03-2014 в 8:37) *

Но рок-тусовкой (к которой впрочем "Воскресение" прохладно относится как кажется) может двигать стремление морально поддержать своих украинских коллег. Они же как-то дружат, встречаются, общаются. Хотя тут надо разделять моральная поддержка это одно, а политика, это другое. Если многие, кто якобы поддержал Украину теперь говорят, что они вне политики и майдан их вообще не интересует.


Общинные пережитки? smile.gif Мне как раз больше импонирует, когда каждый за себя говорит. Т.е. нормально, когда разные мнения даже в одной группе. Смотрел Ярмольника на ютубе/на "Дожде", он, оказывается, во Львове что ли вырос, говорит, с западенцами знаком плотно, говорит, они люди очень специфические. Говорит, дрался с ними, первый перелом носа получил от них. Вот у него чётко свой опыт, он не понаслышке знает, что это за "специфические люди" - на что они способны, поэтому он и чётко за Путина. Т.е. он-то за себя, за свой опыт, вынесенный из подросткового возраста.
Объектифф
Для любителей попрактиковаться в украинском и узнать какую "свободу, демократию и прочие равенства и братства" несут с западенцы мировые и украинские.
Мож хоть кто из Украины прочтет.

http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic....sc&start=45
Цитата
як корінний мешканець сходу можу впевнено заявити що українізаціія Криму, Донбасу, Харкова, Одеси, Миколаєва, Херсону, Кр.Рогу, Січеслава, Запоріжжя, Кременчука, Днєпродзєржинська інших російськомовних міст можлива лише за допомогою тоталітарної військової диктатури, репресивними заходами. Коли захисникам "двуязичія" вибиватимуть зуби прикладами автоматів, коли у таких подіях : http://slovoor.info/SO41/St41Nah.htm
будуть розстрілювати українофобів на місці без суда та слідства.

На сході домінує совєцьке російськомовне космополітичне населення незрозумілого етнічного походження. У Харкові, Одесі, Миколаєві, інших містах процес асиміляції через міжнаціональні українсько-російські шлюби триває щонайменьше 150 років. Тому в нас визначати хто москаль, а хто українець - це все одно що приготувати амлет, а потім намагатися з того відділити жовток. Тут вже новий народ сформувався - російськомоні креоли позбавлені національної самоідентифікації, діти представників "совєцького народу". УПЦ МП є найбільшою конфесію на сході Україні. А кількість прихильників Партії совкових Регіонів та КПУ все одно є в десятки разів більші за прихильників "Свободи" та нац.демів всіх разом узятих. Щоби створити дійсно Українську Україну у містах сходу та півдня, однієї лише люстрації буде замало, треба для цього взагалі скасувати парляментаризм, зборонити всі політичні партії, націоналізувати всю промисловість, всі ЗМІ, заборонити ввіз в Україну будь-якої літератури з РФ, заборонити друк будь-чого російською мовою, навть букваря, повністю замінити керівний склад держслужбовців, управлінь освіти, військовослужбовців (особливо на сході), фізично ліквідувати всю російськомовну інтелигенцію та всіх українофобів (швидко, без суда і слідства розстріляти. Реєстр українофобів у своєму терені може скласти будь-який свободівець), стратити всіх членів антиукраїнських партій та організацій, не тільки проросійських, а й прорумунських, проугорських, протатарських. Це негуманно і не по-християнські проте доволі ефективно. Сталін саме такими методами збудував радянську імперію та жорстку вертикаль влади за якихось 12 років. Доцільно щось накшталт китайської "культурної революції" влаштувати, та застосувати методи Кампучії часів Пол Пота до міського рос.мовного населення. Російськомовних - на поля працювати під примусом. Або новий голодомор для російськомовних міст організувати, щоб зменьшити їхню кількість. Тільки попередньо вивезти україномовних українців, яких затверджуватиме місцеві осередки ВО "Свобода", а міста оточити військом, зробити блокаду, краще взимку. Вимкнути газ, світло, воду, перекрити каналізацію, мобільний зв'язок. Хто ще сподівається на поступову еволюційну українізацію, нехай частіше передивляється останнє побиття депутатів у ВР, а також побиття бандою маркова свободівців в Одесі. Але виникає питання браку україномовних людських ресурсів, адже для цього 3/4 Галичини та Волині треба буде на схід переселити. Бо кацапськомовних креолів дуже дуже багато. Андрухович мав рацію. Він ще дуже лояльно оцінив Донбас та недооцінив донбасівських імбіцілів. Вже й у гуцульських рестораціях у Карпатах гуцульські музики співають "Мурку" під цимбалу на замовлення від донецьких дегенератів. Гуцули обіцяють у скорому часі роучити грати та співати "Владімірскій Централ"
Якби не довелося Донбас з Кримом відділяти, а самій З.У. відокремлюватися, щоб українську націю у своїй державі зберегти від зникнення.

_________________
Наші можливості безмежні, з огляду на нашу бандерівську одержимість. Ірина Фаріон.


Не знаю, но меня украинский язык чем то завораживает. По нему мимо прошла немецкая правка.
Жаль что она не прошла мимо бандеровских козлов.

Несколько цитат украинской бабы яги И.Фарион.

http://antifashist.com/quote/45--farion.html
Александр Вячеславович
Цитата
Что-то вроде массового кровавого запоя. А потом каются. Или не каются, это и не важно, просто опять тихо живут.
"Не дай Бог увидеть русский бунт - безжалостный и беспощадный".
(с другой стороны по теории близости к Европе у Украины бунт должен быть менее беспощадный, чем какая-нибудь Пугачёвщина, хотя и в просвещённой Европе были французские революции).
Цитата
Мне как раз больше импонирует, когда каждый за себя говорит. Т.е. нормально, когда разные мнения даже в одной группе. Смотрел Ярмольника на ютубе/на "Дожде", он, оказывается, во Львове что ли вырос, говорит, с западенцами знаком плотно, говорит, они люди очень специфические. Говорит, дрался с ними, первый перелом носа получил от них.
Я вот думаю, ну если хотят бендеровцы в Европу и "раз уж пошла такая пьянка", ну если Крым к России отошёл, пусть там Львов присоединяет Польша, Черновцы Румыния и Ужгород Венгрия (всё равно это их города были до 1940 г.). Ну а остальная часть Украины нейтральная. Впрочем я понимаю, что раздел страны за клавиатурой- последнее дело и обидит жителей Украины. Но вот интересно, что Россия пошла на присоединение Крыма, а если предложить такой вариант Польше, Румынии и Венгрии - хрен возьмут, эти же области ещё кормить надо, а им зачем? Но это прямой путь в евросоюз - присоединение к стране ЕС, только они сейчас будут мутить воду с этой ассоциацией, что ни туда, ни сюда. Мне кажется бендеровцы - как Сектор Газа в Палестине. Мучают всех только в округе. Кажется Израиль был готов уступить сектор Газа Египту одно время, ну типа - возьмите их себе и сами с ними возитесь. А Египту зачем? То есть там видимо такие упоротые, что более культурные мусульмане даже не хотят c ними дел иметь, хотя вроде братья по вере. Вот и остались они в Газе радикалы. Кстати по аналогии - "Правый Сектор" в Украине. Сектор Газа в Израиле. Но если на западе Украины организуется отдельное государство "Правого сектора", не будет никому хорошо. А вот присоединить теоретически могли бы названные европейские страны. Но я ни в коем случае не призываю к разделу Украины, просто рассуждаю в абстракции.
Валера Хренников
Да уж, пусть сами теперь, как хотят. Нравится остальным украм, когда их западенцы мордой об стол строят и в Европу ведут - ну и слава богу, не надо им мешать наслаждаться сливаться в едином порыве. В теории-то замечательно было бы "гнойник из 5-ти областей" западенщины обособить - пусть хоть ещё одна албания будет. Только кто этим заниматься должен. Это ведь коренной вопрос. Как в Крыму не получится, восток Украины должен сам-сам разруливать свою ситуацию. Россия должна помогать чисто технически, не более. И я, кстати, против того, чтобы Россия раздавала всем желающим российские паспорта, облегчая их жизнь. Всякие пенсионеры понабегут чисто из-за шкурных соображений - за деньгами. Нахлебнички. Причём жить, естественно, останутся там же, не будут же они переезжать в Россию, у них бабок на это всё равно нет. Просто будут по месту своего укр. жительства - в донецках, харьковах и т.д. получать "прибавку" в виде российской пенсии. И, кстати, будут тогда вполне довольны своей жизнью на Украине. На фиг не нужны такие "граждане". Граждане должны пользу какую-то приносить - хотя бы работать и налоги платить.

Крым получился по сути большим рейдерским захватом - "механика" ровно та же, что и при рейдерском захвате предприятия. Может быть, это самый большой рейдерский захват, который когда-либо случался. В принципе можно подать заявку на рекорд в книгу гиннеса smile.gif

Но это всё-таки предел. Какая-либо мутка России с донецками в принципе возможна лишь в том случае, если власть в Киеве предварительно превратится там в фикцию в результате внутренних процессов. А это пока не наблюдается и может никогда не случиться, учитывая то, как "умеют" бороться за свои права жители востока. Т.е. если они чего-то хотят, то вообще-то они сами должны не просто захватить какую-то администрацию и повесить флажок на пару часов, а изгнать представителей Киева и самоуправляться, фактически превратившись в нечто типа приднестровья. И так же как приднестровье быть готовыми жить в таком режиме десятки лет САМИ, без включения в состав России. Иначе это всё фигня, нечего там России делать. Можно помочь пораскачивать ситуацию до какого-то предела - хотя бы для того, чтобы вражеская власть в Киеве не чувствовала себя уверенно, но и только.
Aprel
http://www.youtube.com/watch?v=n3sTRj9SLls
В Луганске начали решать " коренной вопрос"...
Giora
Интересная статья Максима Шевченко по украинской теме. Максим выдает поток сознания за Украину, и это все на фоне анализа стихотворений Бродского и Маяковского про Украину.

http://www.echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/1284840-echo/
Александр Вячеславович
Цитата
И я, кстати, против того, чтобы Россия раздавала всем желающим российские паспорта, облегчая их жизнь. Всякие пенсионеры понабегут чисто из-за шкурных соображений - за деньгами. Нахлебнички.
Это точно. У нас итак пенсионный фонд дефицитный, под надуманными предлогами не включает людям периоды работы в пенсионный стаж. А тут ещё этих кормить. Но пенсионеры-пенсионерами, а в Донецке угольный бассейн никуда не делся и надо смотреть демографию населения, может там пенсионеров 1/3 от населения. Просто на мой взгляд лучше поддерживать вариант федерализации Украины, чем прямое включение каких-то новых областей. А при федерализации - они сами будут распределять налоги, заниматься пенсионными вопросами.
Vira
АНЕКДОТ :
Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума хохла выпивают. Один спрашивает: ну шо?
Второй отвечает: Да фигня этот ЕС- я без работы, жена в Италии полы моет,
сын вышел замуж за немца, дочь проститутка во Франции !!!
А во всем виноваты Москали !!!! Говорили нам: Не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!!
Знали падлюки, шо мы назло сделаем!!!!
Aprel
http://www.youtube.com/watch?v=S7nEwZFpXBo
"NachdenKEN ьber: Krim-Krimi und die wahren Hintergrьnde (русские субтитры)"
P.S. Из далёкой Германии, конечно же, происходящее видно не так хорошо, как вблизи dry.gif , но... rolleyes.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.