Послушал я доктора Комаровского.

Все говорит абсолютно правильно. Согласен с Донычем - не убавить.

Но прибавить хочется.

Насчет лжи в СМИ - абсолютно верно. Хотя, в конце концов - кому какое дело до того, что происходит в другом государстве?

Мы уже на эту тему по Грузии говорили. Тогда было абсолютно то же самое. Россия напала на бедную, беззащитную Осетию. За что? (Со всеми вытекающими: нападение агрессора, мировая общественность возмущена и т.п.).

Я думаю, что когда любая прилегающая страна делает движение в сторону присоединения к программе физического уничтожения России (как было и с Японией в 1940-е), т.е. присоединения к НАТО, то Россия воспринимает это как объявление войны. И помню, как мы с Донычем даже напряглись друг на друга (воистину, политическая ветка форума - лидер по порче отношений форумчан), потому как не сошлись во мнениях. Доныч совершенно логично рассуждал так: независимое государство, какие могут быть вопросы? Согласно международному и любому другому праву - максимум, что вы можете сделать - это верещать в ООН. И формально Доныч был прав.

Я же говорил так: когда независимый сосед приставляет к твоей башке ствол (а размещение ракет - это по моему твердому убеждению - ствол и есть), то верещать в ООН будет поздно. Потому, когда Грузия сделала движение в сторону НАТО, Россия отреагировала сразу. Здесь - то же самое абсолютно.
Россия поняла, что к власти сейчас придут сторонники евроинтеграции, т.е. НАТО. Базу ЧФ потеряем сразу, и ракеты получим почти наверняка.
Ничего личного, как говорится, просто вопрос выживания. Странно, что Вольдемар в таком ключе не поговорил со страной.

Я сейчас не языком обвинений говорю - всех можно понять. У нас тут бардак, на Украине еще больше. Многие устали от всего этого. И многие считают так: войдем в Европу и бардак постепенно кончится. Да и не важно кто как думает - они дома и у себя дома могут думать и жить как хотят.

Просто Украина на фоне всего этого стала ареной борьбы России и НАТО.
Украине хочется жить лучше, что можно понять, а нам просто жить, что тоже можно понять.

И ни при чем здесь все эти русские языки, хулиганы (именуемые бандеровцами) и прочая. Т.е. не это главное.

Формально, можно сказать, конечно, так: мало ли, ребята, что вам в голову взбредет. Это наша земля, что хотим на ней, то и ставим, так? Ну да... формально, да... Но жить-то хочется.

А вот чего бы я делать не стал, так это доказывать Донычу, что он там хреново живет, и потому пришло его, Доныча, долгожданное спасение. Доныч лучше нас всех знает как он тами живет, в спасении не нуждается.

И вообще, Доныч - ты умный и хороший. Понимаешь?

А можно спросить, что ты понимаешь под "потому пришло его, Доныча, долгожданное спасение".
Для меня, живущего в ФРГ четверть века, чтобы я тоже "разобрался и понял".
Всё остальное написанное тобой я понимаю.

Специально для тебя, живущего в ФРГ четверть века, расшифровываю - это была моя ирония.

Спасибо за расшифровку.
Странно просто, что я сам до сих пор не допёр, что оказывается, кто-то здесь собрался "...спасать.." Доныча или доказывать ему, что он "...хреново живёт"..
Я думаю, что это личное дело Доныча - спасёт он себя сам или, по крайней мере, попросит о помощи, если/когда ему лично это будет нужно.

Ты не читал мое сообщение? Прочти еще раз - там об этом же написано.

Я как раз подтвердил твоё сообщение.
Единственно, мне непонятно, КТО здесь собирался "спасать" Доныча и от чего/кого ?
У каждого есть своё мнение, о чём каждый здесь имел возможность написать эмоционально или без эмоций, обозначив свою позицию по происходящему.
Не более и не менее того.

На самом деле Крым ни разу не русская территория. В википедии к примеру на тему истории Крыма сказано, что в 1816 году в крыму проживало 87.6 % татар, 4.3% русских.

Ок, крымская война, Российская империя завоевывает Крым, начинается колонизация, замечательно.

Таким образом, в ходе колонизации, к 1939 годы, русских имеется в наличии 49%, а татар 19%.

После войны добрый вождь народов остатки татар в 48 часов переселил, и в 1959 году му имеем 71% русских, 22 % украинцев, итд.

То есть в принципе пострадавшая сторона тут явно татары. Это изначально их земля, но их сначала колонизировали, потом депортировали.

На сегодняшний день татар 12% ... - немного конечно.

Татары поселились в Крыму в 14-ом веке, русские завовевали полуостров в 18-ом веке.
А что, до татар в Крыму никто не обитал, что ли ? Скифы, гунны, греки да римляне вроде бы к татарам большого отношения не имеют...
Если начать смотреть Вики, то, многое чего можно увидеть и забараться в такие дебри...
К примеру, на старых картах Китая Монголии вообще нет

История в этом плане штука тяжелая. Так же можно сказать, что Америка принадлежит индейцам, и это вообщем-то будет правдой. Древние римляне - русоволосые и голубоглазые. И фамилии у них не Пазолини (ини), а Марцелл, Тацит, Лукулл. Вопрос: кто такие, проживающие в Италии? (кроме судьи Каллины - классических римлян по пальцам перечесть).

Я так понял, что есть какие-то настолько крутые стратегические соображения, что вломились в другую страну.

Я без Крыма прожил 50 лет, и еще... ща, прикину... не курю... не пью... как выключенный двигатель... только от ржавчины... ну, короче, сколько-то проживу. Щас с украинцами разосраться, со всеми остальными... Это если без плохих вариантов развития событий.

На фига?

Сохранить ускользающий Севастополь? База ЧФ? И что? Украина после этого гарантированно вступит в НАТО. Вопрос: чего добились?

Русский город Севастополь? Мне трудно судить. Почему нифига не сказали людям-то? Вместо этого начали информационную кампанию - нацики, бандеровцы - это все есть, но не в планетном масштабе. Об этом говорят сами украинцы. Типа, ребята, нам помощь не нужна, мы со своими идиотами сами разберемся.

Наконец, просто могли перекрыть газ, и Яценюка и Ко быстро привели бы к общему знаменателю сами украинцы, и никуда входить вообще не надо было.

Или просто как в драке?: удар - "Янука попросили в ЕС" - ответ "договорились" с Януком - удар "Оранжевая революция" - ответ "ввод вежливых людей без опознавательных знаков"...

Сейчас американцы не будут никаких серьезных санкций вводить - (экономика глобальная, все взаимозависимы), они просто скинут цену на нефть до 10 долларов. И будет весело. Очень.

Экономика и так на ладан дышит.

Жень, ведь именно это я и пытаюсь донести и это чуть ли не единственный вопрос, по которому мне здесь пытаются доказывать обратное. Ведь я абсолютно не отрицаю фактор геополитики и его главную роль в возникшей вокруг Украины ситуации.
Ну а спорить о методах разрешения этой ситуации дело неблагодарное - тут у каждого своя правда будет и, как говорится, точка зрения здесь сильно зависит от точки сидения.
Я хорошо помню конфликт начала 90-х в Приднестровье - а это под боком, немногим более 50-ти километров от Одессы. Я помню беженцев оттуда. Ну его нафиг такое, когда на улицах рвутся снаряды, когда приходится спать на полу в собственной квартире, потому что в окно может залететь пуля - либо случайная, либо снайпера.

Да, история штука тяжелая.

Большевики во многом виноваты. Как в послереволюционном анекдоте: сидят за столом шесть большевиков. Что под столом? Двенадцать колен израилевых. Вот они замутили эту фигню, ванек в дураках оставили, а русские как обычно за всех тумаки получают со всего мира. Все же вокруг белые и пушистые, их видите ли, "русские" чморили.

Хотя надо признать, что и Российскую империю запад чморил. Вспомнить хотя бы объединённую войну со взятием Севастополя. Но всё же не настолько сильно, они лишь хотели держать Россию в каких-то рамках. Пока за дело не принялись банкиры-евреи. Начать с того, как Лева Бронштейн с этим банкиром, как его, Шифф что ли мутил чего-то. Вот тогда пошла война на растаптывание, на уничтожение России.

Я, кстати, думаю, что не зря, когда Джугашвили Бронштейна выкурил из страны, он в Мексике остановился. Видимо, он бы в Штаты поехал к своим добрым друзьям-соплеменникам, но просто с его репутацией еврейско-американским банкирам неудобно было его в Штатах принимать, как бы тогда это объяснить общественности. Поэтому, наверно, нашли такой промежуточный вариант - Мексика, и рядом со Штатами, и всем по фиг. Хотя ведь тогда троцкистов было до фига, даже в Штатах, к Троцкому было своего рода паломничество.

А Джугашвили его раз, и ледорубом по темечку. Большевички, хули, оттуда этот стиль общения и пошёл ...

Восходящей звездой интернета, похоже, становится, Яков Кедми. Бывший глава израильской спецслужбы Натив.

Яков (настоятельно рекомендую найти два ролика с беседой) дает расклад по ситуации. Логика Яши - убойная.

Отвечая на вопрос телеведущего, Яков дает ответ на простой вопрос: зачем это нужно России и что Россия будет делать дальше.

ПС. Умные ребята в Израиле.

По мнению Венедиктова Путин уже решил присоединить Крым к России. Венедиктов обьясняет это исторической миссией.

А на самом деле просто по факту, в Крыму были бы корабли НАТО рано или поздно, это было необходимо предотвратить.

Но цена такого решения ... - может быть все то угодно, вплоть до мировой войны.

Вообще реально трудно поверить, что российская армия вошла в Украину.

Да нет, не вопрос по языку, чуть ли не единственный вопрос, по которому вам здесь пытаются доказывать обратное.
Вопрос по языку - это больше следствие того "процесса", которому, больше любого из дискутирующих здесь, были свидетелем. Не хочу вовращаться к откровениям известного доктора, чьё видение сегодняшней ситуации вы разделяете. Не "видеть" того, что очевидно видно - немного странно, как минимум. Но, в конце концов, это личное дело каждого из нас.
Насчёт Приднестровья и залетающих в окна "дурных" пуль: это понятно, я помню противостояние в моё городе Душанбе и чем всё закончилось.

Яша говорит, что у России нет выбора.

Поищи его в Сети. На каком-то израильском телеканале.

Аргументам Яши я лично возразить не могу ничего. Как гвозди забивает.

Там не в Крыму дело...

Я тоже про ракеты писал, но Яша (а это все-таки спец в этих вопросах) говорит, что если Украина разместит ракеты у себя (вступив в ЕС, а потом автоматом в НАТО) - то российская ПРО превратится в груду металлолома.

Хотя, тогда возникает вопрос: а текущие события не ускорят вступление в НАТО?

Башку сломишь. Многопараметральная задача.

И Яша сравнил размещение ракет на Украине и на Кубе в Карибский кризис. Какова тогда была реакция американцев? Чуть до ядерной войны не дошло.

Доныч прав в главном - фигово это все.

Ты сам-то понял, что написал?

Русские сами за себя в ответе. Крепостное право - русская элита торговала оптом и в розницу соплеменниками. Никаких евреев не надо.

По поводу большевиков - да, евреи постарались. Но примерно к концу 1950 годов евреи были выдавлены из партийных властных структур. Посмотри список фамилий политбюро - сплошь арийские проверенные кадры.

И уж после 90-ых годов, здесь совсем все просто - физически все евреи покинули СНГ.

Ну а так, если серьезно, без дураков, то естессно, жидомасоны не дремлют - эт понятно. Заправляют, управляют, итд. Тут без вопросов.

- Местные немецкие "Венедиктовы" считают, что как раз Крым хотел бы присоединиться к России, а Путин этому не препятствует.
- Американцы послали уже один корабль в Босфор.
- Немцы и англичане - против применения военной силы, выступают за решение проблемы переговорами и санкциями.
- Немецкие офиц. средства масс. информации не утверждают (хотя пару дней тому назад это делали вовсю), что российские части вошли на территорию Восточной Украины. Больше говорят о парамилитаристких соединениях (милиция).

Крым может хотеть все что угодно - это территория Украины. Откусывать куски территории от братской страны в 21 веке ... - надо иметь РЕАЛЬНО ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ.

Откусывать - ещё не откусить. Крым - это Автономная Республика в составе Украины, если уж быть юридически точным.
О реально веских причинах здесь было уже написано не раз и с разных сторон и боков.

Так вот тогда-то и наступил социализм с человеческим лицом, к которому мы привыкли. Что вызвало со временем застой, загноение, маразм руководства и распад страны.

Еврейская пассионарность ушла, жёсткая хватка грузинского бойца в сапогах тоже. Власть перешла к деревенским председателям колхозов и прочим хозяйственникам, для которых командование областями по идее должно было быть потолком.

Эти медведи просто позволили всему развалиться. Иногда они чего-то пытались делать, но не компетентно. От своей некомпетентности они сами либо боялись что либо предпринять, чтобы не стало ещё хуже, либо чересчут смело и топорно за что-то брались, и получалось реально только хуже. Короче, идиоты, мне стыдно за свой народ, что он смог выдвинуть из своей среды одних валенков и провинциальных интриганов на вершину власти.

А за Путина мне не стыдно. Мне стыдно, что нет таких как он хотя бы штук 15, чтобы прямо инкубатор был, производящий таких как он. Тот же Медведев - опять стыд один, на него ничего оставить нельзя.

Я так понимаю, что ломать башку смысла не имеет, ничего ты не спрогнозируешь.

Тут недавно слушал Севу Новгородцева (да, да, того самого, город Лондон Би-би-си). У него есть цикл "Осторожно, люди!", фрагменты которого он встраивает в каждый выпуск "Би-би-севы". Так вот, он там задвинул про некий синдром "Чёрного лебедя" (в вики это называют теорией "Чёрный лебедь"). Согласно этой теории, некоторые происходящие в мире события возникают неожиданно, непргнозируемо и последствия их зачастую грандиозны. В общем не буду пересказывать своими словами, вот здесь можно и почитать, и послушать в записи.

Тогда ещё раз, в упрощённом виде:
" Не надо лукавить, ибо вопрос по языку -это не единственный вопрос, который тебе здесь пытаются "растолковать".
Вопрос по языку - это больше следствие того "процесса" на Украине, которому ты, больше любого из дискутирующих здесь, был свидетелем. Не хочу вовращаться к откровениям известного доктора, чьё видение сегодняшней ситуации ты разделяешь. Не "видеть" того, что очевидно видно - немного странно, как минимум. Но, в конце концов, это личное дело каждого из нас."

Сейчас яснее написано ?

Я так понимаю, Обама всерьёз не видит бревна у себя в глазу...
Сегодняшним заявлением он даёт карт-бланш Киеву.

Сейчас прольётся чья-то кровь...

Бревно надувное или настоящее ?

Привет, мальчики.
Давно не заходила к Вам...



Ты ж не любишь коммуняк, Жора.
Так почему согласен, что коммуняка Хрущёв без согласия русских подарил Крым Украине?
Двойные стандарты у тебя.

Израиль ведь вернулся на исконные земли. Вот и русским пора вернуться из рабства.

Крым-это Россия. И хватит уже там издеваться над русскими.
Да и Золотую орду там никто не обидит.

Время разбрасывать камни и время их собирать...

Вера, привет!

Наши миролюбивые братья и сёстры.



1-е сообщение: добрая женщина-врач; 2-е: заместитель временного гауляйтера Днепропетровской области Коломойского (не помню фамилию)

Юго-восточникам надо брать власть и создавать ополчение, ровно такое, какое было описано в письме из Тирасполя. Иначе кранты. Но они покамест слишком цивилизованные для стрельбы по живым мишеням. Даже если это вооружённый человек с весьма сомнительной легитимностью.

Это особенно актуально на фоне продолжающей отжигать под диктовку нациков хунты: Назначенный Верховной Радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк подписал распоряжение об увольнении трех заместителей министра обороны Украины в связи с тем, что они были против придания боевикам "Правого сектора" статуса регулярных военизированных подразделений. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в украинском правительстве.

О снайперах на Майдане, вторая часть. Архиважный материал: https://www.youtube.com/watch?v=yLxSlq_hJu8

Раввин Финкель: Русская армия снова воюет с фашистами - https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=Q5YbD4WyPx4

Ну и для прикола - одесситко: https://www.youtube.com/watch?v=f1BU6IuegfI

Хреново жить в эпоху перемен. Понимаю одесситов. И тех, и других. Девочку тоже понимаю. Заложники олигархических игр и геополитики.

На этом форуме много ностальгировали по СССР. Культурка была, итд, итп ...

Возможно мы присутствуем при возврате в нечто похожее на СССР. Потому как если Крым действительно будет присоединен, запад введет санкции, итд - это приведет к реальному отгораживанию России от западного мира.

С изменениями в экономике, с изменениями в уровне потребления, с изменениями в свободах.

Мне уже давно интересно когда уже заткнут вражеское Эхо. Присоединить Крым и оставить Эхо вещать вражескую пропаганду - ну не работает такое.

Короче, welcome to USSR.

Да растолковать-то пытаются много чего, меня это и удивляет.
Ты скажи с чем из того, что растолковывают, я спорю? (кроме необычайной важности языкового вопроса и роли "бандеровского фактора").


"того процесса", "того, что очевидно видно"... Как же тебя понять-то, коли ты ничего не говоришь? (С)

Одесса. Звонок Путину (в порядке юмора)

- "того процесса" - синоним "развитие событий", "происходящее" и т.д. (конкретно в твоей стране).
- "того, что очевидно видно" - имелась в виду "пламенная речь" доктора Комаровского, не "видящего" ни бандеровцев, ни ущемления языка, ни откровенных нацистов и т.п.. Ты ведь согласен с его видением, о чём ты сам и написал.
Я ведь не говорю о "закулисных играх", "происках ЦРУ", "глобальных интересах", "мировой банковской мафии", "локальных и глобальных интересах" и прочей "высокой политике". Я говорю о повседневных вещах, о том, что ты не можешь не видеть.
Ты тут написал о твоих ощущениях во время войны в Приднестровье, т.е. ты, хоть издалека, но можешь себе представить, что такое война. Слава Богу, сам ты пока ещё не сидел "взаперти" (не имея возможности выбраться) в родном городе, на улицах которого был в это время полный беспредел, и беспредельщики с автоматами могли расстрелять каждого, чья физиономия им не понравилась или у кого стояла "не та" прописка в паспорте (т.е. ты этнически был не из "правильного" района, города, области - прим.). При этом половина населения просто ждала "решения кадрового вопроса" (в смысле, кто победит, с тем и будем), а армия соблюдала нейтралитет...
Именно это, при плохом раскладе, может случиться и с тобой.
P.S. Ты же одессит, Доныч. Что было для тебя непонятного в тексте ?

Мы присутствуем, Жора, при акте агрессии Штатов против России, как бы это для тебя странным не показалось. Украина это просто ступень. А нацисты-бандеровцы - средство (понятно, что последние в свою очередь рассматривают Штаты как средство, надеясь их обдурить когда-нибудь потом).

Россия защищается. И все твои слова про "возврат в СССР" ничего общего с действительностью не имеют (ну, ежели, конечно, понимать под схожестью - уровень суверенности государства, то тогда да, бесспорно). Просто в условиях интервенции, ясное дело, что надо будет давить пятую колонну, затягивать пояса и т.д., отсюда всякие аллюзии. Я не уверен, что Путин с этим справится, поскольку РФ - колосс на глиняных ногах. Но желаю ему удачи. На всё время этой заварухи придётся стать путинистом.

По-моему, это тебе что-то непонятно. Я как раз и говорю, что только по этим вопросам ("ущемление языка" и "засилье бандеровцев") я и пытаюсь спорить. Ты же меня пытаешься убедить, что мне втолковывают что-то еще помимо этих вопросов и якобы я с этим не согласен. Я прошу тебя назвать, с чем именно, а ты опять мне о бандеровцах и языке.

И что ты к Комаровскому прицепился? Человек высказал свое видение, и свое личное мнение, с которым я солидарен. Можешь с ним не соглашаться - твое право. Возможно тебе там в Германии видней, насколько притесняют нас с доктором Комаровским по языковому и национальному признакам. Но у тебя нет никаких оснований намекать на недалекость оппонента, не зная его лично или хотя бы не будучи так или иначе знакомым с его деятельностью.

Я чисто по бытовухе хотел бы, чтоб у России был Крым. Конечно, печально, что цена будет очень велика, но вообще украинцы задолбали, и чем дальше, тем больше я украинцами начинаю называть не просто этнических украинцев а граждан Украины, которые с увлечением относятся к своей стране. Ну их в жопу, честно говоря.

Это ужасно несправедливо, что Россия вытащила такой каштан из огня как Крым своей кровью, своей славой лишь затем, чтобы какая-то свинья Хрущёв "подарил" его Украине. Подарен он был, как известно, к 300-т летней годовщине воссоединения Украины с Россией. Подразумевалось да и всегда говорилось, что наши народы друг с другом вместе на века.

Ну вот, если развод, то Крым должен быть российским. По идее. Я не верил да и до сих пор не могу поверить, что Путин по серьёзке его присоединит. Пока это реально я не увижу, я всё равно буду думать, что в какой-то момент он даст задний ход. Т.е. есть вариант сохранения Крыма в составе Украины по "косовскому сценарию", когда номинально он часть Украины, но реально у Киева там нет власти. Второй вариант абхазский - буферная "самостоятельная" республика, вынужденная быть протекторатом России, поскольку её больше никто в мире не признает.

Но вообще-то чем жёстче происходит сейчас противостояние, тем вероятнее становится вариант прямого вхождения Крыма в РФ. Т.е. если всё равно с "западных партнёров" ничего не выбьешь, если приемлемым вариантом для них остаётся лишь "уходите прочь", то Путин вряд ли уйдёт. Запад введёт какие-то мощные санкции, будет всякие провокации устраивать. Укр. националисты будут рваться в бой. С таким жёстким сценарием, возможно, Путину захочется "взять своё" тоже пожёстче, тем более что это популярное решение для россиян и для русских в Крыму.

А Одесса-шмодесса пусть кривляется, сколько влезет. Я в Крыму отдыхал аж 7 раз подряд, там лагеря московских ВУЗов под Алуштой. Начинал ещё в советское время, и меня потом слегка напрягало то, что эта земля какого-то хрена номионально отошла другому государству. Расслабляло лишь то, что украинцев и украинского языка там не было вообще, были лишь украинские "фантики" в качестве "валюты", и на этом всё кончалось.

В Одессе же я как-то побывал один раз, причём как побывал - в один и тот же сезон приехал в Москву из Алушты, а потом с чуваком, у которого тётя живёт в Одессе, мы съездили туда. Я думал: во как классно, в один сезон два раз на море побываю, должно быть круто, типа море впечатлений.

Лучше бы я туда вообще не ездил. Ну, пошатались по этому довольно никакому провинциальному городу. Ну, "привоз", ну рынок обычный. Поехали в каком-то санатории под Одессой пожить нахаляву, там эта моего приятеля тётка и работала, кажется там был песок в отличии от Крымской гальки, но море - такое говно, я не знаю... Во-первых, до глубины, чтоб поплавать, хрен дойдёшь, кажется, этот песок так и держал глубину до колена или до пояса, сколько ни иди. Вода мутная - с этим взвешенным песком. Во-вторых, небо какое-то низкое, облака что ли - я не знаю, вроде и небо проглядывает, но явно с Крымом не сравнить. Какая-то влажность что ли не та, воздух тяжеловат. В Крыму-то воздух сухой, пахнет кипарисами - потрясающий просто. Но совершенно меня добило то, что вдобавок ко всему там какие-то слои в море перемешались, и море очень даже сильно воняло тухлыми яйцами - сероводород вышел на поверхность. Короче, мне там вообще ничего не понравилось - совершенно тупо потерянные две недели. Просто "фу!" - вот и всё впечатление. Так это ведь мы были и в Одессе, и за городом, и на халяву - на всём готовом.

Так что каждый раз, когда говорят про пресловутый одесский фольклор, "пирэсы" какие-то мифические, фильмы эти снимают про еврейских гопников и ментов, я на всю эту муру смотрю именно как на муру. Там знаете кому хорошо жить, наверно? Ну, вот таким полудеревенским провинциальным пацанам, которые там вырастают в своём полугетто, вот у них папа, мама, большая семья, дворовые друзья, первая любовь и т.д. Но это не туристический город и не туристическая местность вокруг него вообще.

Поэтому вот нисколько не жалею, что Одессу эта вся бодяга не коснётся. Не нужна она никому сто лет, кроме самих местных, о ней и речи нет. Пусть они идут в свою провинциальную жопу далеко и надолго.

А вот Крым, кто знает. Если Путин его реально введёт в состав России, то лет через двадцать, когда всё более-менее утрясётся, чем не место для тихого пенсионера, ностальгирующего по России? Коктебель-шмоктебель, домик Волошина, Гурзуф, прогулки по Димерджи, Большой Каньон Крыма

А в буферное государство "абхазского типа" или на Украину (если Крым будет чем-то из этого) - не, это даже гипотетически не вариант.

В конце концов ведь, как в песне поётся, фарш невозоможно прокрутить назад. Даже если сейчас русские из Крыма все вместе соберутся и смотаются, укры всё равно будут всё больше со временем и со сменой поколений впитывать негативное отношение к России, так что нет даже смысла с ними вести всякие псевдо-доверительные беседы на тему "300 лет вместе". Ничего не изменится, они уже ту-ту, другие. Жирик в этом абсолютно прав. Раз так вышло, что они совместимы с гнойником из пяти областей западэнцев и выступают с ними совместно, то надо брать своё и отгораживаться от них. Будут отношения примерно как с Польшей плюс-минус.

Донецк с Харьковым, конечно, в жопе останутся, это печально. Но что делать. Их, похоже, уже сдали. Не будет же Путин туда реально войска вводить. Только если там вдруг откуда-то кровь ручьями польётся, но этого ж не будет, их будут давить так, по одиночке в тюрьму сажать и т.д. Кого-то арестовали, или кому-то голову пробили в подворотне - это же не повод вводит войска.

А в устойчивость их сопротивляния я не верю, как, собственно, и в случае с Крымом. Если бы Путин не отдал приказ, ничего бы там не сложилось из местных сил. Там вообще бы потом крымские татары рулили бы с подачи новой власти в Киеве - как при Гитлере, кстати. Наш ветеран говорит, что при Гитлере крымские татары до того круто контролировали весь Крым, что сколько Красная Армия не пыталась туда забрасывать разведчиков и диверсантов, крымские татары их быстро обезвреживали и выдавали немцам. За это повальное предательство, собственно, Сталин их всех скопом и наказал потом.

В общем, нет никакого братства народов, уважают только силу, пока она есть. А комики Одессы будут как обычно гастарбайтерами в Москву таскаться на заработки.

Встретил тут где-то комментарий: Для Одессы это характерная манера реагирования на неприятные вещи - сделаем вид, что ничего плохого не происходит, ну что делать, от нас ничего не зависит, стерпимся (договоримся) с любыми (Деникин, большевики, петлюровцы, румыны, бандеровцы, бандиты и т.д.). Да, если бы в Одессе появились "вежливые люди", то тогда понятно, что одесситы были бы на их стороне, а нарываться сейчас никто не хочет, предпочитая надеяться на выживание в одиночку.


Мне вот интересно отношение каждого из создателей этого ролика к новой украинской власти. К факельным шествиям Тягнибока, к отмене уголовного преследования за оправдание фашизма, к культу Бандеры и т.п. Или всё, что происходит за пределами города одесских творцов уже не волнует?

В частности, к таким моментам, например:

Лидер украинской группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош потребовал от правительства Украины открыть арсеналы для вооружения боевиков. Он заявил, что «консервативные подходы руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины». Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил источник в военном ведомстве Украины.

Кроме того, Дмитрий Ярош «в ультимативной форме предлагает передать «Правому сектору» часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров». По мнению лидера группировки, учебные центры необходимы для качественной подготовки бойцов «Правого сектора», так как им предстоит участвовать в обеспечении территориальной целостности Украины. http://russian.rt.com/article/23816

Т.е. скоро нацистская группировка, в несколько десятков тысяч человек (вскормленная на американских деньгах и заточенная в том числе против России) получит военные возможности большого государства и будет осуществлять карательные рейды. Есть ли люди в Одессе (да и вообще во всей стране, не считая вяло протестующих юго-восточников) из числа юмористических и прочих деятелей кого это беспокоит хотя бы до такой степени, чтобы просто высказаться на эту тему? Или всё нормально, так и должно быть, и только в Путине проблема? Какое-то до отвращения обывательское мышление.

Так исторически евреи при Гитлере носили предписанные им повязки, и по зову немцев являлись на сборные пункты. Потому что немцы не страшные а вполне спокойные, порядочные европейцы. Ничего же не происходит. Ну, сказали носить повязку. Ну, сказали прийти куда-то к определённому часу. Потом привезли куда-то, говорят вещи здесь оставляем, раздеваемся, проходим принять душ.

Так всё ж нормально, вежливо, порядок, никто никого не бьёт, не унижает. Вокруг чисто.

Логика такая: ничего ж не происходит. Я думаю, что в Одессе даже не евреи по стадному рефлексу многому у них понабрались в плане мировосприятия.

Что-то я сомневаюсь, что амерские кураторы Яроша смогут его осадить в будущем.

Даже если отвлечься от вопросов безопасности России (а уже по этим соображениям Украина нам нужна вся без остатка, с гарантией неприсутствия там амерских баз, виды госустройства при этом могут быть какие угодно) - если всё пойдёт так и дальше, то даже из чисто гуманитарных соображений Россия должна вмешаться, действовать решительно и жёстко - кроме неё просто некому лечить этот нацистский гнойник.

У Путина тяжелейший выбор и очень мало времени.. Если дать укрепиться группировке Яроша, то мы получаем вблизи своих границ агрессивное государство фашистского типа.

К тому же надо иметь в виду, что бандеровцы сейчас на подъёме "национального духа", просто так сдаваться не будут. Бандеровский гитлерюгенд будет сражаться до конца, и даже умирая кричать: "Слава Украине!". А значит будет много погибших как с нашей стороны, так и со стороны нормальных украинских патриотов-ненацистов, но которые по обывательскому своему мышлению примкнут к нацикам.

Т.е. всё будет как и тогда - в 40-х-50-х гг, будут прятаться по лесам, кроваво мстить "ворогам нацii", пытая и разрезая их на куски. Они свой менталитет уже успели продемонстрировать на майдане. Просто какая-то генетическая память на зверства.

Но это если по уму. А реальность такова, что сил и нужного количества воли у РФ на это нет. Пятая колонна во всех структурах управления и средствах массовой информации. Кризис. Запад опять же. Ну и прочее.

Честно говоря, даже не представляю как будет разруливаться ситуация.

Доныч, мне безразличен Комаровский и "прицеплялся" я к нему только в контексте того, что высказывания Комаровского отражают твою позицию. Нет ? Значит, нет, без проблем. ЕС - так ЕС. Отдельное Одесское гос-во - let it be.
Касательно того, что и как мне из Германии видней скажу так: если тебя с Комаровским никто ни по какому признаку не притесняет и не обижает, то значит для вас так оно и есть.
На недалёкость оппонента я намёков не делал, не надо передёргивать. Я сказал, что "нельзя быть настолько слепым или делать вид, что ты ничего не видишь". Данное моё высказывание касалось только конкретного эпизода, но ни в коей мере личных убеждений, бытовых привычек и профессиональной деятельности г-на Комаровского
А вообще-то я тебе не об этом писал.

Не соглашусь.

Защищать свою землю - это не обывательское мышление, а естественная, и даже, очень мною уважаемая реакция любого нормального человека.

Другое дело, что ситуация действительно непростая.... Во-первых, Украина для России при размещении ракет может стать как Куба для США. Кому это выгодно? Америке и НАТО - да. Но Украине - ни в коем случае. Стать самой реальной мишенью, кандидатом на тот свет № 1. Ради чего? Безвизового разъезда в качестве гастарбайтеров по автосервисам Европы?

Далее. План оккупации Гитлером подразумевал физическое уничтожение 2/3 населения. Защищали реально народ от уничтожения. Гитлер нам чужой, вот он реально ненавидел славян, считал недочеловеками.

Здесь - даже соседями-то трудно назвать. От них, от Киевский Руси пошли.... Одно и то же. Не верю всем этим утверждениям, что разные.

Далее. Полярность Украины по разным областям очевидна. Плюс взаимная напряженка украинцев и русских - возникшая и растущая на пустом месте, просто от того, что пидормоты-руководители нацполитикой не занимались вообще. Русские смотрят на Россию, которая живет богаче и хотят "как в России". Т.е. центростремительно двигаются в сторону России, со всеми вытекающими. Украинцам такое движение нафиг не надо.

В условиях всех этих перекосов и взаимонапряженок, неомахновцев и прочих отморозков (которых немало), гражданская война на Украине, к сожалению, представляется делом более чем вероятным. Счет погибшим может пойти на сотни тысяч. Тогда внешняя дружественная сила будет очень полезной. Если рассуждать прагматически.

Но вообще, согласен - завязывается плохой узел. Как развязывать - непонятно.

Забейте на "узел", это уже не проблема России. Посмотрите на реальную ситуацию: русские самостоятельно бузят только в Донецке, Харькове и Луганске. Да и то это не серьёзно.

Вообще это провальное абсолютно движение. Они же борются не за то, что, чтобы самостоятельно отстоять свои права и найти смычку интересов с умеренными украми да и хотя бы просто с остальными русскими. Они не намерены достичь волевой победы внутри Украины. Они тупо идут с российскими флагами, как обезьяны копируя якобы майдан, но это выглядит как попрошайничество перед Россией, мол, придите и спасите нас, пока мы тут сидим и курим в обладминистрации, тупо водрузив над ней российский флаг, и пока нас за это не пересажали. Соответственно они себя изолируют от остальной Украины, у них нет ни программы нормальной, ничего.

Соответственно на выборах внутри Украины у них никаких шансов уже не будет: им будут говорить и уже говорят, что вы предатели, вы поднимаете флаг другого государства, зовя их войска сюда, на кой хрен вы вообще нужны в парламенте, сидите и сопите у себя в две дырочки, бухарики, а мы вам начальников-патриотов пришлём.

Шевелиться им надо было начинать 23 года назад - выбирать хотя бы ту же нейтральную символику по отношению к России типа георгиевской ленточки, превратя её во флаг (пусть он бы и немного страшновато выглядел поначалу, но привыкли бы со временем), чтобы никогда не использовать флаг другого государства. Разрабатывать чёткую программу дружбы народов внутри Украины, взяв за основу дружбу с Россией (дружбу а не вхождение в состав!) и общие с ней ценности - победу в ВОВ хотя бы. Добиться, соответственно, чтобы 2-м гос. языком был русский, а то какая это дружба, если русские в стране на задворках? Пробивать соответствующие учебники истории в школах, чтобы подрастающее поколение не портилось. Работать над изоляцией и вытеснением идеологии западэнцев, чтобы она не только за пределы гнойника из 5-ти западных областей не распространялась, а чтобы в их школах детей учили по "нашей" программе. Запретить нацизм вообще законодательно как противоречащий интересам Украины.

Никто же ничего не делал из этого. А западэнцы работали. И вот результат: они победили. Какая-никакая тупая нация но худо-бедно сплотилась на их стороне "перед лицом внешней угрозы". А эти "титушками" остались. Что Россия-то может с этим сделать? Максимум Крым отожмёт, заработав себе огромные проблемы. Но если ещё кровь польётся при столкновениях военных частей Украины или даже просто организованных майдан-ополченцев с российскими частями, то это будет полный п.ц. Сейчас ещё можно о чём-то дискутировать с западными чуваками, говоря, в частности, что крови нет в Крыму, кровь была лишь в Киеве и лишь по вине майданутых (и/или США), организовавших стрельбу снайперов в "своих" будущих "героев посмертно".

Этот "узел" развязывать всё равно как если бы в 2008 году российская армия вошла бы в Тбилиси и стала бы там порядок наводить. Пусть они сами варятся - без российской поддержки. То, что Путин отжал Абхазию и Осетию не укрепило Саакашвили у власти. Точно так же отжатие Крыма не укрепит текущую власть в Киеве. Пусть они сами варятся в своём котле и "учатся демократии" под присмотром ЕС/США. Всё равно они будут бедными и начнут пальцами тыкать друг в друга насчёт того, почему при достигнутом "движении в ЕС" всё осталось в таком развале, да ещё и Россия у них Крым отжала. Может, всё-таки и у них кто-то что-то не так сделал. Обязательно такой процесс начнётся.

Украинские неонацики могут устраивать провокации и теракты в России. Но эта опасность неизбежна так и так, при кровопролитии потенциально обиженных террористов будет ещё больше. От Украины надо просто отгородиться, вообще визы с ней ввести, проследить, чтобы газ больше не пи.дили и в долг брали разве что на драконовских условиях, а тех, кто из укр-нациков хочет прийти повоевать, к тем относиться как к любым обычным террористам. Есть же позитивный опыт Чечни. Как там говорили: "в сортире, так в сортире". Крымских татар следует попробовать купить как чеченцев в своё время, чтобы им было выгодно с Россией, иначе это будет пятая колонна, причём сильная пятая колонна. Подавлять их или игнорировать их интересы будет ещё дороже в перспективе, чем им устроить дорогущий "цветущий сад". Ещё не хватало, чтобы в их среде вели подрывную работу. Сами их старейшины должны своим же людям говорить, что "мы решили идти с Россией". Лишь бы только денег хватило, и не разворовали бы их, не построя ничего. А так какая им разница - Украина, Россия, лишь бы им хорошо жилось.

Идеи пан-славянского братства стоит забыть, как правильно говорил заратустра т.е. жирик.

И не будет никакой на Украине гражданской войны, ерунда всё это. Потолкаются, морды побьют друг другу, кого-то посадят, может, кого-то прибьют в подворотне, но это трудно будет назвать "гражданской войной".

[quote name='Валера Хренников' date='7-03-2014 в 23:29' post='94224']
Та и будет, скорее всего. По крайней мере, на сегодня всё к тому идёт...

Ну, капец... К чему здесь это вообще? Что-то было сказано про ЕС или Отдельное Одесское гос-во? Еще один фантазер объявился. Сам себе додумывает что-то, сам с этим и спорит.

И только Союз Писателей...
Святой и нетронутый падалью ©


Обращение союза писателей России к президенту Путину.

Честно говоря, используемая риторика слегка шокировала. Таким махровым совком пахнуло, что показалось, что попал лет на 25 лет назад. Или писатели застряли где-то там и для них в эти 25 лет как будто ничего не происходило и ничего не изменилось.



И там же вопрошают



Интересно, а слабо спросить где делась независимая журналистика в самой России?

Доныч, иди с миром. Со своим, или с Комаровским, лично мне - без разницы. О чём я тебе уже пару раз написал, но ты глух или тебе так нравится.

Началось переливание через край...
В Крыму отряды народной самообороны штурмуют военную часть. Российских военных не видно, признают в Минобороны Украины

Ну наконец-то, Доныч, хоть одна правильная цитата из классика.



Доныч, не парься, читай меня. Думаю, что в данный момент я чисто интуитивно выражаю точку зрения Путина. Хотя нет, думаю, что он ещё умереннее. Но, думаю, что Крым он всё же хочет отжать. Всякие там скидки на газ уже убрали. Вводить армию в Донецк и прочий восток посчитали "нецелесообразным".

Ещё не смотрел, думаю, там будет примерно как в одесском клипе, только хуже
http://new-rutor.org/torrent/340985/govori...03-2014-satrip/



Приколол этот коммент - лаконично так :

Свободная демонстрация взглядов - для страны это путь вперед. Если в обществе есть фашисты - почему они не могут выражать свои взгляды ? Если общество здоровое - оно должно отторгнуть такие идеи. Не зная деталей, читая сайт Эхо Москвы, мне хочется думать что на западной Украине фашисткие идеи достаточно маргинализированны.

А также, что крайне важно: как отделить русофобию от фашизма ? Имеют ли западные украинцы право страдать русофобией ? Тот, кто знает историю, понимает что ответ далеко не однозначен.