Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Политика как неотъемлемая часть нашей жизни
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118
ИРИНА
Цитата(Спиди @ 26-09-2008 в 22:37) *

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Сначала ты написала, что села сжигал Бендера, то я не буду переписывать пост.
Кто такой был Бендера? Президент? Лидер нации? Как он мог проводить этнические чистки? Он был не больше чем Павлик Морозов. А села были сожжены русскими, когда отступали от нацистов. Я никогда не был сторонником ОУН и УПА, но всё-таки их позиции выглядят более адекватными, чем совдеповские.
Нет, Доныч, я просто читаю историю.
И тебе того же советую.


Ну, не он конкретно, потому и переписала. А что, суть изменилась?
ИРИНА
Ты, поди, считаешь Бендеру народным героем, как русские раньше Павлика Морозова? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Спиди
Цитата(ИРИНА @ 26-09-2008 в 22:15) *

Ты, поди, считаешь Бендеру народным героем, как русские раньше Павлика Морозова? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вот это оно!
То есть если украинец любит свою страну, значит он однозначно бендеровец. Так получается?
Доныч
Цитата(Спиди @ 26-09-2008 в 21:37) *

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Нет, Доныч, я просто читаю историю.
И тебе того же советую.


Дай тогда ссылку-другую, чтобы я тоже почитал ту же историю, что и ты.
ИРИНА
Цитата(Спиди @ 26-09-2008 в 23:19) *

Вот это оно!
То есть если украинец любит свою страну, значит он однозначно бендеровец. Так получается?


Неужели, не герой? Ты меня приятно удивил.
Любить свою страну надо, и гордиться ей надо, и это правильно. А вот предъявлять счета за никем не доказанные деяния страны, которой уже нет на карте, совсем другой стране, и уж тем более её людям, плохо. Советы, если ты помнишь, это не только Россия, да и таких товарищей, как Сталина, Когановича, Берию русскими даже с большим допущением назвать нельзя, почему у тебя нет претензий к Грузии, или к какой другой бывшей союзной республике, почему только к России и русским?

Цитата(Доныч @ 26-09-2008 в 23:32) *

Дай тогда ссылку-другую, чтобы я тоже почитал ту же историю, что и ты.



Евангилие от Луки.
История от Спиди.
Чем хуже? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
О_л_е_г
Тут когда-то речь заходила о суржике украинском. Вот статейка популярная.

Цитата
Бунт интеллигенции против Сердючки, которая будет представлять Украину в этом году на Евровидении (12 мая), не затмит, конечно, бунтов Рады или майдана, но он, по сути, то же самое. Украина вообще очень герметичная страна: потяни за нитку эстетическую проблему — вытянешь политическую, и наоборот. В основе любой политики помимо прагматики всегда лежит еще и нечто иррациональное, суть человеческое; то, что в России называют «почва и судьба», в Германии — «фатум», в Китае — «путь», короче говоря, нечто, определяющее саму сущность страны, ее сердцевину. Сердючка (в исполнении Андрея Данилко) и есть символ этого украинского фатума. Результаты отборочного тура в прямом телеэфире 9 марта, где и победила Сердючка, в очередной раз раскололи общество, но теперь раскол прошел не столько между Западом и Востоком, сколько между народом и интеллигенцией. Западноукраинские студенты обратились к Ющенко с просьбой провести повторный отбор на Евровидение-2007; радио «Европа FМ» и Конгресс украинских националистов объявили бессрочную акцию «культурного сопротивления» (диджеи в эфире хрипло кричат: «Нет Евросердючке!»). Писатели тоже обратились с письмом к Ющенко и тоже с «беспокойством». Такой интерес интеллигенции к поп-артисту говорит только об одном: Сердючка в массовом сознании находится на той же ступеньке, что и великий поэт Тарас Шевченко. Только Шевченко — икона, святыня, а с обратной стороны иконы — жизнь, с тряпками и запахом общего вагона. А как вы хотели? Чтобы все было с запахом фиалки? Не бывает жизни с запахом фиалки. В чем же обвиняют Сердючку? Главный упрек — это, конечно, ее язык, который, как известно, есть дух. Речь о том странном языковом киборге, так называемом суржике, на котором говорит треть Украины. Украинский литературный язык долгое время был для украинцев единственным «государством» — при отсутствии самой государственности. Проблема только в том, что красивый и правильный украинский язык так и не стал языковой нормой для 98 процентов населения. Эта тема — незаживающая рана украинской интеллигенции. Вот заходит известная украинская писательница Оксана Забужко в обычный киевский офис. Там стоит ни в чем не повинный охранник — типичный выходец «з-пид Кыива». Он, желая помочь Забужко, говорит писательнице: давайте, мол, я вас «провэду» прямо в нужную дверь. Лучше бы он был глухонемым. На следующий день в СМИ появляется статья Забужко, где фраза охранника подвергается тщательному анализу: «провэду» по смыслу образовано от русского «проводить», вульгарно трансформируется в «провЭду», что в переводе с того же русского означает «обмануть, объегорить, обмишурить». Получается, что охранник, скрытый агент влияния русских, имел целью обмануть писательницу Забужко. Каким образом? Ее, хрупкую девушку? Я даже теряюсь. Наверняка что-то ужасное. Между тем суржик — не ошибка природы и не результат диверсии, а тоже целая культура, и вполне закономерная: это язык компромисса между невыученными украинским и русским. Украина вообще страна компромиссов: но если для филолога компромиссность языка — беда, то для здоровья нации — это великое благо. Именно поэтому любые политические кризисы на Украине никогда не доходят до крови. Отношение же к суржику на Украине вполне фрейдистское: он повсюду, но все делают вид, что его нет. «Люда, бижи скорише, тут ножки курини есть, по трынадцать рублив!» — так примерно говорят обычные люди под Киевом, над Киевом и даже в трехстах километрах от Киева. Данилко первым из артистов отбросил лицемерие и заговорил, а потом и запел со сцены на этом языке. Результат вы знаете. За 15 лет до Сердючки точно так же поступила группа «Браты Гадюкины», но только с западноукраинским, «галицким» вариантом языка. Интеллигенция тогда тоже обиделась и называла группу проектом «московского КаДэБэ», то есть КГБ. Удивляться не стоит, потому что на западе Украины долгое время даже послеобеденная изжога считалась происками КГБ (Что конечно же не отменяет его реальных происков.) Что до суржика, он по- прежнему живет, на нем говорят миллионы. Что с ним делать? Ругать его — умножать комплексы нации. Не ругать — одобрять безграмотность. Интеллигенция считает, что Сердючка придает этому гибриду еще большую легитимность. Сердючка считает, что, смеясь над этим языком, украинцам будет проще расстаться с ним, изжить, но без унизительного поучительства и комплексов. Ну да, есть такой недостаток, но, ей-богу, он не самый страшный, как-нибудь справятся. Но вот ведь еще проблема: получается, прекрасную Украину на Евровидении в этом году будет представлять мужчина, переодетый в женщину. «Сердючка своими песнями представляет украинцев как народ трансвеститов», — считает лидер молодежной организации «Сокол» Андрей Хомицкий. На официальном сайте Евровидения так и написано: «Поздравляем, к нам едет трансвестит». Но тут, конечно, главный вопрос не в том, кто свистит, а почему? То, что главную поп-героиню Украины играет переодетый мужчина, тоже есть фатум и судьба. Дело в том, что в реальной жизни как раз все наоборот: исторически сложилось так, что украинская женщина как раз вынуждена играть мужскую роль — на ней традиционно дом, хозяйство, дети, работа, а муж зачастую объелся груш. Ситуация, схожая с российской с тем отличием, что украинка, имея больше обязанностей, требует себе и больше прав (недаром — Сердючка!), и общество ей, хотя и не сразу, но все же дает эти права. Тот же Хомицкий считает, что «молодежь должна воспитываться на выдающихся фигурах истории, а не на мужчинах в юбках» — ха-ха-ха! Иллюстрация все того идеализма, далекого от реальности: Украиной на самом деле давно руководят женщины, и поэтому в самом перевоплощении Данилко в Сердючку заложен непростой культурный смысл. Но глубинная причина любого культурного конфликта на Украине вовсе не в артистах и не в женском вопросе, а в украинской элите, которая живет в мечтах, а не в реальности. Элита украинская, в особенности западноукраинская, шляхетная, находясь долгое время вне среды, словно ребенок без отца, выросла идеалисткой и утописткой. Она долго и самоотверженно лелеяла, носила в душе образ некоей чаемой, цветущей Украины — где все лучше, чем в соседних РФ или Польше, где лев возлежит с овцой и они вместе поют гимн на слова Шевченко. И когда время свободы пришло, элита продолжала жить в придуманной ими Украине — тогда как реальность начала 90-х годов наполнилась совсем другими образами. Тем, кто в те годы бывал на Украине, памятны еще бесконечные кавалькады женщин, продающих и покупающих, перекупающих и перепродающих, — тогда вся страна словно вышла на один большой базар, как сегодня на майдан. У России есть нефть, а на Украине только женщины: и именно благодаря им, тем самым, одетым в бесформенные дубленки, ватные штаны и сапоги, увешанным кошелками и баулами, Украина и выжила в 90-е годы, будем откровенны. Этих женщин в точности и выразил Данилко, и тут не столько пародия даже, сколько скрытая жалость, нежность даже — по отношению к тем, кто на себе Украину и вытащил, пожертвовав молодостью и красотой. Народ, в отличие от элиты, этот образ сразу понял и полюбил. Даже сама элита, тогда кучмовская, то есть днепропетровская, в середине 90-х приглашала за баснословные гонорары Данилко на выходные в украинские посольства по всему миру: тогдашние дипломаты, вчерашние выпускники партийных школ, скучая по родине, просили Сердючку просто полчаса поговорить, «як вдома, у мамы». Говорят, в этот момент плакало все, даже стены — и непонятно, от смеха или от тоски. Но если пять лет назад Сердючка была символом выжившей Украины, то теперь она еще и символ украинской демократии, своеобразной, но демократии — признаемся, наконец, себе в этом. При всех ужимках и прыжках Сердючка ведь потрясающе… свободна. Элиту оскорбляет внешний вид Сердючки — однако, если вглядеться, мы увидим в ее образе массу достоинств именно демократического толка. Неприятие «грубоватости» Сердючки показало, что на самом деле украинская элита просто стыдится своего народа и не понимает, а главное — не принимает его. В этом причина вообще всех конфликтов на Украине: огромная разница между утопическим представлением элиты о стране — и реальной жизнью. Среди причин бойкота есть, впрочем, еще одна, неназываемая, но крайне важная, в которой отразилась главная особенность украинской культуры: ее избыточная серьезность по отношению к себе. Интеллигенция костьми готова лечь, лишь бы Украину в Европе представлял «серьезный артист». Как человек, переживший много горя, не способен шутить над собой, так и украинская культура, долгое время находившаяся под гнетом других культур, выросла чересчур серьезной и постепенно сжилась с этой ролью — страдающей, плачущей украинки, зависимой от родных стен, находящей утешение в плаче и молитве. Этот образ был по-байроновски трогателен, но он совершенно лишил украинскую культуру оптимизма и самоиронии. Сердючка первой из артистов этот страдательный падеж украинской культуры отменила, вернув ей оптимизм и любовь к жизни; Сердючка — это первый ЖИВОЙ тип современной украинской поп-культуры. Словом, на Евровидение от Украины поедет в этом году артист, которого даже не народ — сама история выдвинула. В России такого артиста, соединившего бы в себе настолько органично высокое и низкое, пока что-то не обнаруживается — разве только Шнур, но кто же его на Евровидение пошлет? О российских участниках Евровидения-2007 как-то и сказать нечего. Напоследок нельзя умолчать об одном забавном совпадении. На нынешнем Евровидении кроме «странной» Сердючки ожидается еще как минимум две «странности»: израильтяне с песней против иранской ядерной программы (нехило, да?), а также сатанист из Швейцарии c песней про вампиров. Все это неспроста. Если вы помните, в прошлом году на Евровидении победила шок-группа «Лорди» из Финляндии, которая к «домохозяечному» формату Евровидения никакого отношения не имеет. Было типичное «протестное голосование»: то есть европейцы голосовали не столько ЗА сумасшедших финских панков, сколько ПРОТИВ формата конкурса. Против самих принципов поп-культуры XXI века, которая себя скомпрометировала и уже разрушается изнутри. Европа хотела поставить искусство на службу человеку, наладив серийное производство радости, семейного счастья, пестуя единственный тип потребителя — ДОМОХОЗЯЙКУ, на которую все поп-искусство и было рассчитано, но сегодня, по-видимому, с этим перестали мириться даже сами домохозяйки. Наш интеллект и вкусы не зависят ни от возраста, ни от того, работаем мы или сидим дома, словно говорят они. На самом деле это означает провал всей концепции европейской поп-культуры последних 50 лет, но индустрия еще боится себе признаться в этом. Потребитель больше не хочет быть тупым, судя по реакции на Евровидение в прошлом году. И потому голосовать и далее на Евровидении будут именно за таких, как Сердючка. Потому что сегодня любая ненормальность людям интереснее надоевшей нормы. И я еще буду громко хохотать, когда Сердючка победит — хохотать вместе с украинским, российским и прочими народами. Разом нас багато.
О_л_е_г
У правых закончились силы
ИРИНА
Цитата(О_л_е_г @ 27-09-2008 в 3:33) *


Или спонсорские деньги. Когда-то я этим ребятам верила, как себе. sad.gif
Спиди
Ирина, я не узнаю Вас в гриме smile.gif
Giora
Цитата(ИРИНА @ 26-09-2008 в 23:08) *

Советы, если ты помнишь, это не только Россия, да и таких товарищей, как Сталина, Когановича, Берию русскими даже с большим допущением назвать нельзя, почему у тебя нет претензий к Грузии, или к какой другой бывшей союзной республике, почему только к России и русским?


Советы - это Россия. Именно Россия. Не Украина и не Литва. Литва уже дааавно в евросоюзе. А вот русские вместе с евреями и грузинами именно в Кремле организовали совок, гулаг, голодомор, итд. Зри в корень, в источник.

Сегодня в России в главном школьном учебнике истории Сталин представлен победителем, а тема гулага и репрессий не раскрыта. Потому что русским нужно гордиться своей историей. Ну и поэтому историю можно фальсифицировать, это Кремль не смущает. Немцы и японцы пошли по другому пути после второй мировой. У русских же всегда своя дорога.

Еврей(русский, грузин, татарин) может работать в Нью-Йорке, может в Иерусалиме, а может в Москве. И получатся три разных результата. И определяющим является не то, что он еврей или русский, а то, в какой среде и атмосфере он работает. Потому что сложно идти против среды, практически невозможно. А среду определяет всегда большинство. Немцы в Германии, этнические русские в России. Поэтому Сталин и Троцкий - это чиста русское явление, в Нью-Йорке они бы возможно подметали полы.

ИРИНА
Цитата(Giora @ 27-09-2008 в 15:02) *


Цитата
Советы - это Россия. Именно Россия. Не Украина и не Литва. Литва уже дааавно в евросоюзе. А вот русские вместе с евреями и грузинами именно в Кремле организовали совок, гулаг, голодомор, итд. Зри в корень, в источник.


Есть мнение, что не русские, а именно евреи учинили всё вышеперечисленное biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif . Но, кто старое помянет...

Цитата
Сегодня в России в главном школьном учебнике истории Сталин представлен победителем, а тема гулага и репрессий не раскрыта. Потому что русским нужно гордиться своей историей. Ну и поэтому историю можно фальсифицировать, это Кремль не смущает. Немцы и японцы пошли по другому пути после второй мировой. У русских же всегда своя дорога.


Главный учебник истории я не читала, но, сомневаюсь, что Сталин там представлен победителем и героем. А вот насчёт гордости за свою историю скажу, ведь есть чем гордиться-то wink.gif . Да, были и гулаги, был голод в Поволжье, был и Голодомор. Много чего было и хорошего и плохого. Увы, никто и ничто не совершенно в этом мире. Но вот Америке почему-то наличие индейских резерваций и геноцид коренного населения, война во Вьетнаме, ну и прочие "благие" деяния по всему миру ничуть не мешают гордиться своей историей, а их истории нет ещё и 250-ти лет нет. Истории государства Израиль нет даже 100-а, хотя напакостить оно уже тоже успело, но вы тоже ей гордитесь. Так почему же русским своей историей не гордиться, ведь она насчитывает более 1100 лет (плюс-минус) и она дала миру миллионы талантлевейших и мужественнейших людей. Да что я тебе что-то всё доказываю - поживите с наше, тогда поговорим. wink.gif

Цитата
Еврей(русский, грузин, татарин) может работать в Нью-Йорке, может в Иерусалиме, а может в Москве. И получатся три разных результата. И определяющим является не то, что он еврей или русский, а то, в какой среде и атмосфере он работает. Потому что сложно идти против среды, практически невозможно. А среду определяет всегда большинство. Немцы в Германии, этнические русские в России. Поэтому Сталин и Троцкий - это чиста русское явление, в Нью-Йорке они бы возможно подметали полы.


Совсем не факт. wink.gif В стране равных возможностей , с нереальным национальным замесом и нереальной расслоённостью общества, у них были шансы стать кем угодно. wink.gif biggrin.gif Но, каждому в этой жизни предначертано своё laugh.gif. А среда штука серьёзная, вон как она тебя всего истерзала. huh.gif Жора, я всё пытаюсь представить, что же с тобой такое сделали на твоей бывшей Родине, что ты её так жестоко возненавидел. Ни единого доброго слова в её адрес я от тебя за шесть лет так и не услышала.


stud_muffler
Цитата(ИРИНА @ 27-09-2008 в 9:33) *

Есть мнение, что не русские, а именно евреи учинили всё вышеперечисленное biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .


А ешё, существует мнение, что русских, как нации, не существует... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

cool.gif
ИРИНА
Цитата(stud_muffler @ 27-09-2008 в 17:54) *

А ешё, существует мнение, что русских, как нации, не существует... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

cool.gif


О! А значит с них и взятки гладки. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Но, кто же тогда виноват? wink.gif cool.gif
stud_muffler
Цитата(ИРИНА @ 27-09-2008 в 10:21) *

О! А значит с них и взятки гладки. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Но, кто же тогда виноват? wink.gif cool.gif

На этот вопрос не смогли ответить величайшие умы человечества, ты думаешь истина скрывается на форуме ВСК? ohmy.gif huh.gif

cool.gif
ИРИНА
Цитата(stud_muffler @ 27-09-2008 в 18:38) *

На этот вопрос не смогли ответить величайшие умы человечества, ты думаешь истина скрывается на форуме ВСК? ohmy.gif huh.gif

cool.gif


Вне всякого сомнения biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif . А иначе, зачем?
Giora
Цитата(ИРИНА @ 27-09-2008 в 17:03) *

Жора, я всё пытаюсь представить, что же с тобой такое сделали на твоей бывшей Родине, что ты её так жестоко возненавидел. Ни единого доброго слова в её адрес я от тебя за шесть лет так и не услышала.


Ирина, мою точку зрения по многим вопросам разделяет большинство журналюг с Эха Москвы, партии Яблоко и СПС поют мне серенады в унисон, но а если посмореть на правозащитников, так по сравнению со мной они просто радикалы.

Ввиду вышенаписанного полагаю, что россйские гос. сми настока промыли тебе( и большинству россиян) мозги, что обычная конструктивная критика кажется тебе( вам) ненавистью rolleyes.gif
О_л_е_г
Цитата(Giora @ 27-09-2008 в 20:13) *

настока промыли тебе( и большинству россиян) мозги, что обычная конструктивная критика кажется тебе( вам) ненавистью rolleyes.gif

Не знаю, можно ли так сказать о Ирине, но в целом очень точная фраза. У меня тоже иногда бывает такое ощущение.
Объектифф
Типичное заблуждение извнеживущих.
Россияне сегодня богаче многих и и нформацией не обделены.
Про москвичей умолчу, там каждый алигарх, но и в деревнях у любого неалкаша спутниковая антенна.
Приезжайте проверяйте. Или доходы не позволяют? Тогда не фиг фыркать.
Giora
Цитата(Объектифф @ 27-09-2008 в 21:54) *

Типичное заблуждение извнеживущих.
Россияне сегодня богаче многих и и нформацией не обделены.
Про москвичей умолчу, там каждый алигарх, но и в деревнях у любого неалкаша спутниковая антенна.
Приезжайте проверяйте. Или доходы не позволяют? Тогда не фиг фыркать.


Я не знаю про неМоскву. Но то что в Москве большинство людей живут хорошо, это нам известно.
И те россияне, которые хотят независимую информацию, они могут ее получить. Любую.

У меня просто ощущение, что никто не хочет.
Fred
Меня вообще бодрит вот ето вот глыбокомысленное "мОзги промыли" biggrin.gif . А то здесь никто в заграницу не ездит, не знает, что да как, да и кроме гос.новостей никто ничего не смотрит.

На всякий случай: меня много чего НЕ устраивает в современном российском жизнеустройстве (перекос доходов как между отдельными регионами, так и между гражданами; реклама, пропагандирующая чрезмерное потребительство; производство - не совсем понятно, в каком виде сейчас оно находится; коррупция-хренупция, и т.д.), просто я не привык орать об этом на каждом углу. А то, что кто-то где-то там бухтит про свободу слова, то это чушь собачья для для детей дошкольного возраста - нету её и не было никогда и нигде. Удивительно, что вроде бы взрослые люди, а не понимают элементарных вещей. Вообще - наличие свободного доступа к различным информационным источникам есть? Есть. Ну и хулибля ещё надо? Каждый смотрит что хочет и делает свои выводы. Кто-то вообще только сериалы смотрит, и им политика нах не упёрлась.

И ещё на всякий случай: внешнюю политику России на кавказе ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю.
О_л_е_г
Я не говорю о том, что что-то обделён информацией (хотя спутниковые тарелки в деревнях для меня - новость). Речь шла о реакции на критику. Зачастую она действительно неадекватна. Я не настаиваю, это моё впечатление.
Giora
Цитата(Fred @ 27-09-2008 в 22:29) *

А то, что кто-то где-то там бухтит про свободу слова, то это чушь собачья для для детей дошкольного возраста - нету её и не было никогда и нигде. Удивительно, что вроде бы взрослые люди, а не понимают элементарных вещей.


Ты должен хотя бы теоретически допускать, что ты ошибаешься. Именно потому, что взрослые люди, именно потому, что на твой взгляд не понимают элементарных вещей ... - тебе стоит усомниться в своей правоте smile.gif

Причем все зеркально на самом деле. Я к примеру не возьму в толк, как люди как ты, при полном наличии инфы, не могут сложить дважды два и понять, что реальная свобода слова безусловно существует.



Валера Хренников
Что и требовалось доказать: весь вопрос был в количестве бабла.

Цитата
Сенатор Джо Байден, который в случае победы демократической партии на выборах станет вице-президентом США, на встрече с президентом Грузии возложил на Россию ответственность за последние события на Кавказе.

"Россия должна заплатить цену за содеянное в Грузии", - заявил на встрече Байден, видеозапись которой показали в субботу грузинские телеканалы.

"Этот процесс уже начался. На своих фондовых рынках в результате кризиса Россия уже потеряла почти 750 миллиардов долларов. Мы уже не рассматриваем сотрудничество с Россией в области мирных ядерных технологий, не поддерживаем желание России вступить во Всемирную торговую организацию", - сказал сенатор.

http://newsru.com/world/27sep2008/saa.html

Интересно, правда: в Штатах банки разоряются, тоже типа расплачиваясь за Грузию? smile.gif

Вообще мне видится, что бабло - вещь эфемерная, оно то есть, то его нет, то оно есть, но ничего не стоит, а земля (по сравнению с баблом) - вещь куда более стратегическая.
Валера Хренников
Цитата(Fred @ 27-09-2008 в 22:59) *

Меня вообще бодрит вот ето вот глыбокомысленное "мОзги промыли" biggrin.gif . А то здесь никто в заграницу не ездит, не знает, что да как, да и кроме гос.новостей никто ничего не смотрит.


А не зря же Жора бесится до белого каления, когда начинает со мной дискутировать. Его основная позиция - делать вид, что якобы на западе живут одни диссидюги и прочая шваль типа его. А это давно не так. Многие люди имеют какую хотят информацию и при этом лояльны к России.

Не лояльны те, у кого просто тупо гражданство других государств, т.е. другие ИНТЕРЕСЫ, и ещё, как я у же говорил, те, у кого менталитет по жизни такой, что где они на пять минут жопу опустят, там им и Родина. Причём именно эти люди и относятся к категории "с промытыми мозгами". Даже со "слишком быстро промывающимися".
stud_muffler
Цитата(Валера Хренников @ 27-09-2008 в 17:15) *

...земля (по сравнению с баблом) - вещь куда более стратегическая.

Особенно если в ней нефть...

cool.gif
Спиди
Цитата(Giora @ 27-09-2008 в 20:13) *

Ввиду вышенаписанного полагаю, что россйские гос. сми настока промыли тебе( и большинству россиян) мозги, что обычная конструктивная критика кажется тебе( вам) ненавистью rolleyes.gif

...а также национализмом(хотя я так понял, что вообще никто здесь не понимает, что это такое), фашизмом и нацизмом (хотя никого в России не удивила фраза "защищать русских, где бы они ни были").


Цитата
защищать русских, где бы они ни были

Эх, красиво звучит. Но никому не пришло в голову, что здесь попахивает нацизмом. rolleyes.gif
ИРИНА
Цитата(О_л_е_г @ 27-09-2008 в 22:10) *

Не знаю, можно ли так сказать о Ирине, но в целом очень точная фраза. У меня тоже иногда бывает такое ощущение.


Вы, мальчики, читать научитесь, и не только себя, но и других, может что и дойдёт до вас. Вы по причине своей мудачливости (природной или благоприобретенной) думаете что вы тут умные, а все вокруг тупоголовое быдло. Но, ведь вы же знаете, что это не так. Жора, Слава Богу Советов уже нет, но они были более 70 лет. В рамках истории одного государства, столь огромного, как Россия за чуть более 15 лет перемен ситуацию кардинально изменить не получится, и глупо на это надеяться. Тем более, что с падением Союза разрушились старые экономические структуры , и это коснулось всех теперь независимых стран, а прежде входивших в Союз стран. Всё разрулить и увязать за столь непродолжительное время сложно даже самым великим умам и только дурак этого не понимает. Я терпеть не могу Путина и его окружение (и если бы вы умели читать, вы бы это прочитали), я не голосовала за него ни на одних выборах, и никогда (ну разве что, под страхом смерти) не буду этого делать. Я знаю, что в моей стране никогда не было и в ближайшее время не будет свободы слова, и много что в ней далеко от желаемого, но это вовсе не значит, что я должна позволить топтать и обгаживать почём зря мою страну. Может быть вам обоим это покажется странным, но Я ПАТРИОТ СВОЕЙ СТРАНЫ, не государственного строя, не правящего аппарата - СТРАНЫ. Страны с многовековой историей, страны с замечательными и талантливыми людьми, жившими и живущими в в ней по настоящее время. И я горжусь тем, что я русская. Жор, а тебя я очень долгое время считала МЫСЛЯЩИМ человеком и очень уважала, искренне и от души. Теперь в моих глазах (и, поверь, не только в моих) ты выглядишь обиженным и и нереализованным в жизни мужичёнкой, вечно обсирающим свою бывшую Родину. Убеждать тебя в чём-то бесполезно, и главное бессмысленно, ты всё равно ничего не слышишь, и не хочешь слышать. С Олегом мне просто не интересно беседовать, из его уст я вообще никаких размышлений никогда не слышала, только ссылки, ссылки, ссылки. sad.gif
ИРИНА
Цитата(Спиди @ 28-09-2008 в 8:55) *

...а также национализмом(хотя я так понял, что вообще никто здесь не понимает, что это такое), фашизмом и нацизмом (хотя никого в России не удивила фраза "защищать русских, где бы они ни были").
Эх, красиво звучит. Но никому не пришло в голову, что здесь попахивает нацизмом. rolleyes.gif


Бля, реально мудак. Я хуею с тебя, ну чес слово. Ты хоть сам-то понимаешь, что несёшь. Людей более непоследовательных, чем ты и Жора я в жизни не встречала. Именно теми же словами неоднократно высказывалось о своих гражданах американское руководство, но, бля, ни один из вас не возмутился этому и не приписал ему нацизм. Мальчик, тебе уже лечиться пора. Я за тебя серьёзно переживаю.
Спиди
Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 9:54) *

Бля, реально мудак. Я хуею с тебя, ну чес слово. Ты хоть сам-то понимаешь, что несёшь. Людей более непоследовательных, чем ты и Жора я в жизни не встречала. Именно теми же словами неоднократно высказывалось о своих гражданах американское руководство, но, бля, ни один из вас не возмутился этому и не приписал ему нацизм. Мальчик, тебе уже лечиться пора. Я за тебя серьёзно переживаю.

Спокойно, Ирина, спокойно. Я вроде повода для оскорблений не давал. rolleyes.gif

Обьясняю свою позицию.
Действительно защищает своих граждан любая страна, но вот в каком контексте употребляет она подобные высказывания. Например, вот нас уже буквально задолбали сомалийские пираты. Постоянно похищают наших моряков, грабят корабли, берут заложников и тд. Украина защищает своих граждан, проводит переговоры с ними, пытается освободить пленных, но она же не направляет самолёты, корабли, ракеты бомбить Сомали.

Жириновский же на шоу Шустера четко заявил, если хотя бы один русский в Крыму пострадает, то это есть повод начать бомбить Украину. Так он и сказал. То есть, как ответили ему журналисты, если Затулину за лишний пиздёж набьют морду, значит Россия имеет полное право бомбить Украину. rolleyes.gif
Бак Лажан
Гитлер жил бы много дольше,
Если б не напал на Польшу...
И никто не подмогнул
Польше выиграть войну... smile.gif
Спиди
Цитата
Я терпеть не могу Путина и его окружение (и если бы вы умели читать, вы бы это прочитали), я не голосовала за него ни на одних выборах, и никогда (ну разве что, под страхом смерти) не буду этого делать.

А твои посты говорят об обратном. Может тебе не нравится Путин, но ты полностью поддерживаешь современный политический курс России. А значит поддерживаешь Путина и всю власть.

Цитата
Я знаю, что в моей стране никогда не было и в ближайшее время не будет свободы слова, и много что в ней далеко от желаемого, но это вовсе не значит, что я должна позволить топтать и обгаживать почём зря мою страну. Может быть вам обоим это покажется странным, но Я ПАТРИОТ СВОЕЙ СТРАНЫ, не государственного строя, не правящего аппарата - СТРАНЫ.

Я приведу тебе простой пример. Вот тут Хренников много писал про то, что все американцы ненавидят Буша и поддерживают Россию. Это, конечно, бред полный, но в чем-то он прав. В США очень много народа ненавидят Буша, вот они и окружили Обаму. То есть американцы знают, что их президент падонок, вторгся в Ирак, критикуют его по полной. Они терпеть не могут Буша и поэтому критикуют без проблем его. И ты, Ирина, считаешь, что они не патриоты? Они активные патриоты, они любят свою страну, поэтому хотят, чтобы их страна выглядела получше в мире. То есть отмазывают свою страну в духе, "Буш дурак, но это не означает, что все такие".

В России же ситуация противоположная. Возьмем последние события.
Война в Грузии. Россия вторглась на чужую територию, на что не имела никакого правa. Если Кремль как-то обосновал позицию вторжения в Южную Осетию, то причину вторжения и мародерства на територии самой Грузию при миротвoрческой операции никто не обьяснил. Именно за это и осудил мир Россию, как страну, которая без видимой причины вторглась на чужую територию. Кроме, Винесуэлы, Кубы и запуганых Беларусии, Азербайджана и тд, НИКТО в мире не одобрил действия России. Абхазию и Осетию НИКТО не признал, за исключением какой-то африканской страны, которую, наверно, купили за жрачку. Действия власти, по идее, должны были логично вызвать недовольство и критику среди населения России, но нет. Наоборот большинство поддержали. При том с восгласами "прекрасная и великолепная война!". А в это время из России вытекали инвестиции и она по чуть-чуть становилась всё более изолированной от общества. Это патриотизм?
Вверху я давал ссылку на интервью Артемия Троицкого. Вот он на "Эхе" выглядел патриотом, oсуждал действия Путина, Медведева и Кремля. Он видно, что любит свою страну и хочет, чтобы она в мировом обществе выглядела прилично. Он хочет, чтобы Россия была обыкновенная европейская страна, ничем не хуже Франции или Германии, которая никому не мешала бы и жила спокойно со всеми в мире. Вот это я понимаю патриотизм.
ИРИНА
Цитата(Спиди @ 28-09-2008 в 11:43) *

Спокойно, Ирина, спокойно. Я вроде повода для оскорблений не давал. rolleyes.gif

Обьясняю свою позицию.
Действительно защищает своих граждан любая страна, но вот в каком контексте уботребляет она подобные высказывания. Например, вот нас уже буквально задолбали сомалийские пираты. Постоянно похищают наших моряков, грабят корабли, берут заложников и тд. Украина защищает своих граждан, проводит переговоры с ними, пытается освободить пленных, но она же не направляет самолёты, корабли, ракеты бомбить Сомали.

Жириновский же на шоу Шустера четко заявил, если хотя бы один русский в Крыму пострадает, то это есть повод начать бомбить Украину. Так он и сказал. То есть, как ответили ему журналисты, если Затулину за лишний пиздёж набьют морду, значит Россия имеет полное право бомбить Украину. rolleyes.gif


Мне казалось, что с этим клоуном давно всем и всё ясно, ан нет. huh.gif

Цитата(Спиди @ 28-09-2008 в 13:58) *

А твои посты говорят об обратном. Может тебе не нравится Путин, но ты полностью поддерживаешь современный политический курс России. А значит поддерживаешь Путина и всю власть.


Примеры, плз. Где я писала о том, что полностью поддерживаю современный политический курс России.
Спиди
Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 13:02) *

Мне казалось, что с этим клоуном давно всем и всё ясно, ан нет. huh.gif

Я повторю, что я не давал тебе повод на оскорбления. А подобные высказывания тебя не красят.
О_л_е_г
Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 9:27) *

Вы, мальчики, читать научитесь, и не только себя, но и других, может что и дойдёт до вас. Вы по причине своей мудачливости (природной или благоприобретенной) думаете что вы тут умные, а все вокруг тупоголовое быдло.

Вот спасибоsmile.gif Тут даже комментировать ничего не хочется.

Цитата
С Олегом мне просто не интересно беседовать, из его уст я вообще никаких размышлений никогда не слышала, только ссылки, ссылки, ссылки. sad.gif

Пожалуйста, можете ко мне не обращаться.
Мне просто лень печатать никому не нужные опусы (я не о Вас, Вы, упаси Господи, не подумайте). Кроме того, я знаю, что меня вряд ли поймут. Вот Спиди нравится заниматься донкихотством, может быть, он считает, что здесь что-то кому-то докажет.smile.gif Мне так не кажется, и вообще, мне по большому счёту не так и важно, что думают об Украине в России. Я только хамства не люблю.

ИРИНА
Цитата
Вот тут Хренников много писал про то, что все американцы ненавидят Буша и поддерживают Россию. Это, конечно, бред полный, но в чем-то он прав. В США очень много народа ненавидят Буша, вот они и окружили Обаму. То есть американцы знают, что их президент падонок, вторгся в Ирак, критикуют его по полной. Они терпеть не могут Буша и поэтому критикуют без проблем его. И ты, Ирина, считаешь, что они не патриоты? Они активные патриоты, они любят свою страну, поэтому хотят, чтобы их страна выглядела получше в мире. То есть отмазывают свою страну в духе, "Буш дурак, но это не означает, что все такие".




Америка, особая страна, созданная из ничиго, не было долгой истории, не было корней, а создавать всё с нуля значительно проще, чем перестраивать, причём многократно. Россия, Бог даст, придёт к демократии, но глупо от неё этого ждать уже завтра.
Спиди
Цитата
Примеры, плз. Где я писала о том, что полностью поддерживаю современный политический курс России.

Да не хочется весь форум переписывать. rolleyes.gif Но сам факт, что ты меня считаешь фашистом или националистом (или хотя бы мнения, что Украина это страна, которая состоит из двух кусков земли) уже говорит о том, что ты полностью веришь в нынешний политический курс РФ.
А вот теперь я отвечаю. Если бы Россия была бы такой страной, про которую говорил Артемий Троицкий, то я был бы 100% за такой союз. Можно было бы создать какое-то содружество славян. Было бы не плохо, но с такой политической позицией как у России сегодня (т.е. попустить, поставить на колени, взорвать, отобрать ресурсы и тд) нет уж не хочется.
Я нормально отношусь к России, но я не люблю позицию русской власти. Если же для вас Путин и Россия синонимы, то это ваши проблемы.
ИРИНА
Цитата(Спиди @ 28-09-2008 в 14:22) *

Да не хочется весь форум переписывать. rolleyes.gif Но сам факт, что ты меня считаешь фашистом или националистом (или хотя бы мнения, что Украина это страна, которая состоит из двух кусков земли) уже говорит о том, что ты полностью веришь в нынешний политический курс РФ.
А вот теперь я отвечаю. Если бы Россия была бы такой страной, про которую говорил Артемий Троицкий, то я был бы 100% за такой союз. Можно было бы создать какое-то содружество славян. Было бы не плохо, но с такой политической позицией как у России сегодня (т.е. попустить, поставить на колени, взорвать, отобрать ресурсы и тд) нет уж не хочется.
Я нормально отношусь к России, но я не люблю позицию русской власти. Если же для вас Путин и Россия синонимы, то это ваши проблемы.



Цитата
(или хотя бы мнения, что Украина это страна, которая состоит из двух кусков земли)

Вообще не поняла, о чём ты. Бред какой-то.

Даже если ты перепишешь весь форум (старый в т.ч.) ты не найдёшь на меня компромата, т.к. я никогда не поддерживала режим Путина и иже с ним. Но у тебя всё в кучу, без разбора. Я не считаю тебя фашистом и националистом (опять же, хочу примеров моих слов) - я считаю тебя малышом-несмышлёнышем. Много информации в голове, много размышлений на самые разные темы, но нет в них системы. Только систематизированные познания и размышления и последовательность в их изложении вызывают уважение у оппонента. Ты даже не чувствуешь, что иногда я над тобой просто стебусь, чтобы послушать от тебя очередную безсистемную бредятину.
А винить и осуждать простой народ, уставший от бесконечных российских смен власти (только за сто лет побывал и царизм, и социализм, и псевдодемократия, поди тут разберись, мозги раком встанут, а жизнь проходит) за то, что он радуется какой-никакой стабильности и поддерживает режим Путина я не могу и не хочу. Человек хочет ЖИТЬ СЕЙЧАС, быть сытым, растить детей, и надеяться на то, что так же будет и завтра, и пох ему кто у власти. Так обстоят дела во всём мире.
Fred
Цитата(Giora @ 27-09-2008 в 23:59) *
Я к примеру не возьму в толк, как люди как ты, при полном наличии инфы, не могут сложить дважды два и понять, что реальная свобода слова безусловно существует.

Хочешь поговорить за свободу слова? Дык пожалста!

Только сначала надо определить термины, чтобы избежать того, что называется "разговор на разных языках".

В общем, надо договориться, кто как понимает термин "свобода слова". Я понимаю так: Свобода слова на к.-либо пространстве (ограниченном реальными пространственными границами или виртуальными границами определённого интернет-ресурса) - это возможность в любой точке этого пространства и в любое время беспрепятственно и в любой форме высказать ВСЁ, что ты считаешь нужным, будучи при этом уверенным, что это не повлечёт за собой какой-либо (уголовной, административной и какой-нибудь ещё) ответственности.

Если ты не принимаешь это определение, тогда дай своё. Ибо, как я уже сказал, бессмысленно дискутировать о чём-либо, представляя это "что-либо" по-разному.
Доныч
Цитата(Спиди @ 28-09-2008 в 13:04) *

Я повторю, что я не давал тебе повод на оскорбления. А подобные высказывания тебя не красят.


Мне показалось, что под клоуном подразумевался Жириновский. Или ты за него оскорбился?
ИРИНА
Цитата(Доныч @ 28-09-2008 в 21:04) *

Мне показалось, что под клоуном подразумевался Жириновский. Или ты за него оскорбился?


Спиди - прелесть!!! biggrin.gif Я не обратила внимание, а сейчас увидела и развеселилась. Говорю же, малышок-несмышлёныш. smile.gif
Объектифф
Цитата(Fred @ 28-09-2008 в 19:09) *

Хочешь поговорить за свободу слова?


Можно я поговорю?
Последние события утвердили меня в мысли о том что Сми в зоне действия демократии подконтрольны и управляемы. В нужный момент включается педалька и все дуют в одну дудку.
Эта штука и называется- Свобода слова. Но лишнего не скажи(адвокаты на страже) , протоколов не читай и тд.
А тех, кто из зоны вырвался, можно гнобить, а по слабости и бомбить.
veter81
Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 13:27) *

Вы, мальчики, читать научитесь, и не только себя, но и других, может что и дойдёт до вас. Вы по причине своей мудачливости (природной или благоприобретенной) думаете что вы тут умные, а все вокруг тупоголовое быдло. Но, ведь вы же знаете, что это не так. Жора, Слава Богу Советов уже нет, но они были более 70 лет. В рамках истории одного государства, столь огромного, как Россия за чуть более 15 лет перемен ситуацию кардинально изменить не получится, и глупо на это надеяться. Тем более, что с падением Союза разрушились старые экономические структуры , и это коснулось всех теперь независимых стран, а прежде входивших в Союз стран. Всё разрулить и увязать за столь непродолжительное время сложно даже самым великим умам и только дурак этого не понимает. Я терпеть не могу Путина и его окружение (и если бы вы умели читать, вы бы это прочитали), я не голосовала за него ни на одних выборах, и никогда (ну разве что, под страхом смерти) не буду этого делать. Я знаю, что в моей стране никогда не было и в ближайшее время не будет свободы слова, и много что в ней далеко от желаемого, но это вовсе не значит, что я должна позволить топтать и обгаживать почём зря мою страну. Может быть вам обоим это покажется странным, но Я ПАТРИОТ СВОЕЙ СТРАНЫ, не государственного строя, не правящего аппарата - СТРАНЫ. Страны с многовековой историей, страны с замечательными и талантливыми людьми, жившими и живущими в в ней по настоящее время. И я горжусь тем, что я русская. Жор, а тебя я очень долгое время считала МЫСЛЯЩИМ человеком и очень уважала, искренне и от души. Теперь в моих глазах (и, поверь, не только в моих) ты выглядишь обиженным и и нереализованным в жизни мужичёнкой, вечно обсирающим свою бывшую Родину. Убеждать тебя в чём-то бесполезно, и главное бессмысленно, ты всё равно ничего не слышишь, и не хочешь слышать. С Олегом мне просто не интересно беседовать, из его уст я вообще никаких размышлений никогда не слышала, только ссылки, ссылки, ссылки. sad.gif

ПЛЮСАДИН!!!
Валера Хренников
Цитата(Спиди @ 28-09-2008 в 13:58) *

Вот тут Хренников много писал про то, что все американцы ненавидят Буша и поддерживают Россию. Это, конечно, бред полный, но в чем-то он прав.


Я этого не говорил, причём, самое смешное, что ни в первой части твоего утверждения, приписываемого мне, ни во второй.

Ни тем более не мог я говорить об этом "много".

Так что очевидно, что бредишь ты: вообще не понимаешь, что другой человек говорит.
veter81
спидок и жорик-ущербные люди.Видимо,в далеком детстве,их немного (сильно) физически обидели,от этого у них комплексы-русофобия и пр..Ну нет у них РОДИНЫ,а там где они живут,они нахуй никому не нужны,от этого они сильно страдают и плакають,кидаются фекалиями в сторону России и всех,кто в ней живет,т.к. им больше ничего не остается.
Объектифф
Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 10:27) *

И я горжусь тем, что я русская.

И я тоже горжусь, что я русский. И да мне за многое стыдно.
Это не национализм. Это просто гордость и стыд.
Хотите понять- испытайте.
И мне, как большинству, чужого не надо. Своего хватает. С добрыми соседями и поделиться не грех.
ИРИНА
Цитата(Валера Хренников @ 28-09-2008 в 21:58) *

Я этого не говорил, причём, самое смешное, что ни в первой части твоего утверждения, приписываемого мне, ни во второй.

Ни тем более не мог я говорить об этом "много".

Так что очевидно, что бредишь ты: вообще не понимаешь, что другой человек говорит.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Надо нам с тобой, Валер, срочно каких-то таблеток попить, чтобы ВСПОМНИТЬ ВСЁ.
Объектифф
Цитата(veter81 @ 28-09-2008 в 22:11) *

спидок и жорик-ущербные люди


Я бы не был столь категоричен.
Просто люди внутри "Свободы слова" перестают верить.
ТЕ им не счем сравнивать внутри себя, им нужны доказательства в виде эпатажа и количества повторов.
Чутьё правды вымарывается, как у каждого, так и у населения.
veter81
Цитата(Объектифф @ 29-09-2008 в 1:31) *

Я бы не был столь категоричен.
Просто люди внутри "Свободы слова" перестают верить.
ТЕ им не счем сравнивать внутри себя, им нужны доказательства в виде эпатажа и количества повторов.
Чутьё правды вымарывается, как у каждого, так и у населения.

Мэй би.Но мне их искренне жалко.
ИРИНА
Stud, вот пока ты в топике, скажи, плз, американцы политизированная нация?
stud_muffler
Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 15:47) *

Stud, вот пока ты в топике, скажи, плз, американцы политизированная нация?

Зависит от места, но в большинстве своём, скорее да, чем нет.

cool.gif

Свобода слова

cool.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.