Зависит от места, но в большинстве своём, скорее да, чем нет.



Свобода слова

И я тоже горжусь, что я русский. И да мне за многое стыдно.
Это не национализм. Это просто гордость и стыд.
Хотите понять- испытайте.
И мне, как большинству, чужого не надо. Своего хватает. С добрыми соседями и поделиться не грех.

Вниманию всех участников дискуссии!

Не смотря на переезд на новую площадку и "свободу слова", никто не отменял правила культурного общения и правила форума!

Убедительная просьба следовать и выполнять. Не хотелось бы возвращать политику бана!

Хочешь поговорить за свободу слова? Дык пожалста!

Только сначала надо определить термины, чтобы избежать того, что называется "разговор на разных языках".

В общем, надо договориться, кто как понимает термин "свобода слова". Я понимаю так: Свобода слова на к.-либо пространстве (ограниченном реальными пространственными границами или виртуальными границами определённого интернет-ресурса) - это возможность в любой точке этого пространства и в любое время беспрепятственно и в любой форме высказать ВСЁ, что ты считаешь нужным, будучи при этом уверенным, что это не повлечёт за собой какой-либо (уголовной, административной и какой-нибудь ещё) ответственности.

Если ты не принимаешь это определение, тогда дай своё. Ибо, как я уже сказал, бессмысленно дискутировать о чём-либо, представляя это "что-либо" по-разному.

Так, мы признали, что русские потоптались по Украине в Второй мировой.
Значит, мы можем запросто теперь подумать, что Россию, когда она отступала, не интересовало украинское население и не интересовала Украина, среди которых были кстати и русские,сжигали все подряд.

Фред, вот кстати интересное послесловие Н.Белых после ухода из/закрытия/роспуска СПС.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/543186-echo/

В России не осталось ни одной официальной партии, за которую вменяемый( с моей точки зрения) человек может проголосовать. Это кстати новое явление, и похоже что вместо Яблока и СПС не будет создано ничего.

Россия вернулась к однопартийной системе. Фактически, в политической жизни это откат в Совок. Такой реторики на гос. росс. ТВ, которая идет в последние месяц/недели, я не наблюдал за все последние годы. Это не просто отсутствие свободы слова. Это откат к тоталитарному гос-ву. Ну а че, Китай живет себе, и не жужжит. Экономику успешно развивает.

Так это видится снаружи. Изнутри ... - ну пока нефть/газ остались, фсе ништяк.

Свобода слова

Задача Яблока и СПС состояла в том, чтобы за эти прошедшие 15 лет разъяснить этим остальным гражданам , чем плох Совок и чем хороша демократия, почему в стране обязательно должна быть свобода слова, а у её граждан социальные гарантии,

Именно в Совке(Брежневском) у граждан были социальные гарантии.
А перед СПС и Яблкм Ставили задачу, как и перед сакакашвилием.
Их перед вышел задом. Такова правда.

Не смеши меня. Была иллюзия социальных гарантий. Пенсии наших бабушек и дедушек, особенно колхозников, были слишком малы, чтобы их можно было считать гарантией. Бесплатные поездки в санатории в весеннее и осеннее время, когда не сезон - это гарантии? Или многомесячное стояние в очереди на протезирование зубов - это? Наши бабушки ложились в больницы, чтобы сэкономить денег себе на похороны. Про инвалидов я вообще не говорю. Пандусы (и то не везде), только сейчас начали появляться. Не было и нет у наших граждан социальных гарантий.

Советские старики умирали может и беззубыми, но достойно.
Что творилось во время демовакханалии словами неописуемо.
А выше озвученные партии если и обещали обеспеченную старость, то всяко Ир не нам с тобой, а в лучшем случае нашим детям. Буржуазная пенсионная ситема накопительна.
Уже сегодня многие русские немцы понимают, что не смогут на пенсии разъежжать по европам, как коренные.

Советские старики умирали может и беззубыми, но достойно.

Что творилось во время демовакханалии словами неописуемо.

Пример с русскими немцами.
Мама моих друзей русских немцев, живущих теперь в Германии, а раньше живших в Таджикистане, приезжала в гости к своим родственникам в Россию, и будучи в гостях сломала ногу. Так вот за ней прислали из Германии самолёт. Это я к вопросу о достойной старости. А достойно наши старики умирали только в том случае, если у них были хорошие и обеспеченные дети.

Достойно умирают тогда, когда жизнь оценена по заслугам.
Детьми, внуками, коллегами, государством.
Цена и размеры траурной процессии нужны не им.
Предлагаю скорбную тему не дискутировать.

Давай о медицине.
Сейчас у нас тебе зубы хоть из алмазов вставят, только забашляй.
А если у тебя вдруг где обострилось и ты к платному.
Ему же из тебя хроника сделать, это пожизненное содержание себе, и детЯм останется.
Про самолёт верю.
У них ведь как, если как следуешь застрахуесси, так и пришлют.
А на нет и судна нет.

А мне всегда казалось, что наличие военно-морской базы в Крыму оговаривалось именно Большим договором. Следовательно, его пролонгация автоматически продлевает существование ЧФ РФ на нынешних позициях. Разве не так?
Я никак в толк не возьму, отчего возникает такой негатив в отношении базы? Стоит, никого не трогает. Или это принципиальная позиция, типа: москали, геть из Крыма? И что дальше?

А мне всегда казалось, что наличие военно-морской базы в Крыму оговаривалось именно Большим договором. Следовательно, его пролонгация автоматически продлевает существование ЧФ РФ на нынешних позициях. Разве не так?
Я никак в толк не возьму, отчего возникает такой негатив в отношении базы? Стоит, никого не трогает. Или это принципиальная позиция, типа: москали, геть из Крыма? И что дальше?

А мне всегда казалось, что наличие военно-морской базы в Крыму оговаривалось именно Большим договором. Следовательно, его пролонгация автоматически продлевает существование ЧФ РФ на нынешних позициях. Разве не так?
Я никак в толк не возьму, отчего возникает такой негатив в отношении базы? Стоит, никого не трогает. Или это принципиальная позиция, типа: москали, геть из Крыма? И что дальше?

И когда Россия воюет с Грузией, и ее флот выходит из Крыма воевать с Грузией - у Украины проблемы с Грузией.

Ничего не понимаю. huh.gif А что в этом такого? По-моему, этот договор никто и не собирался расторгать. Это же не договор о ЧФ в Крыму.

А мне всегда казалось, что наличие военно-морской базы в Крыму оговаривалось именно Большим договором. Следовательно, его пролонгация автоматически продлевает существование ЧФ РФ на нынешних позициях. Разве не так?

Я никак в толк не возьму, отчего возникает такой негатив в отношении базы? Стоит, никого не трогает. Или это принципиальная позиция, типа: москали, геть из Крыма? И что дальше?

Веселые люди у вас живут, с ними не соскучишься....

Да, согласитесь, это ведь действительно так. (Причём это даже не зависит это того, дружим мы с Грузией или нет.)

И ещё. Интересная статья Илларионова (Да простит меня ув. Ирина за очередную ссылку.).

На это наверно можно смотреть и так:
Седня Украина дружит с Грузией. Седня дружит, завтра нет. Но седня дружит. И когда Россия воюет с Грузией, и ее флот выходит из Крыма воевать с Грузией - у Украины проблемы с Грузией.

В то же время, он назвал высказывание о причастности «руки Москвы» к событиям в Украине лишь известным штампом. «Рука Москвы – в рабочих мозолях, потому что это рука российского народа, трудолюбивого, и за многие столетия своего существования подтвердившего, что Россия - это надежный партнер, страна, которая выстраивает отношения со своими соседями на долгосрочной основе», - подчеркнул Путин, добавив, что воспринимает Украину «как руку друга».

На встрече Юляши и Вовчика:

Когда он произнёс выделенную мной часть фразы, я чуть со стула не рухнула, на ней бы ему и отстановиться .

Ничего, ничего Ссылайтесь, если Вы без этого не можете .

Вообще говоря, без этого никто не может.

А как же фраза про мазурега?

А чего? Володья, что ни говори, импонирует. Назвал Юща мазуриком в прямом эфире. Поиздевался над проблемами Юли - заодно и её, и хохлов вообще выставил в соответствующем свете. Может, это где-то и не вполне политкорректно, зато живо. Сам честно работал, заработал авторитет и свободно себя чувствует - чего хочет, то и говорит, как говорится, от всей своей рабочей славянской души

И высказывался он не у себя на кухне в компании с дружками, а при Юлечке, которая тоже не абы кто. А Юлечку было жаль, сидела рядом, улыбалась, боясь сказать что-то поперёк.

Премьер Юлия Тимошенко заверила, что закрыла все теневые схемы в газовых поставках, которые финансировали высших руководителей государства.

Об этом она заявила на пресс-конференции в пятницу, комментируя итоги своих газовых переговоров в четверг в Москве.

Тимошенко сообщила, что по их итогом был подписан газовый меморандум, предусматривающий, что с 1 января 2009 "Нефтегаз Украины" и "Газпром" переходят на прямые контракты в поставках газа.

"Другими словами, с 1 января 2009 года целиком и полностью выметается с рынка "РосУкрЭнерго" как теневая структура, которая подпитывала коррупционными потоками высшую власть в Украине много лет подряд", - отметила премьер.

"Второе – мы сняли угрозу, стоявшую перед Украиной, шоковой рыночной терапии с 1 января 2009 года, когда планировалось назначить Украине цену на газ на уровне 500 долларов. Мы договорились и подписали на правительственном уровне, что к рыночной цене Украина переходит через три года, когда мы адаптируем экономику, сделаем все программы по энергосбережению", - отметила она.

Тимошенко также подчеркнула, что и тарифы на транзит газа по территории Украины "постепенно в течение трех лет будут доведены до уровня мировых".

"Третье - мы наконец вернули внутренний рынок газа НАК "Нефтегаз Украины". В соглашении сказано, что стороны поддерживают НАК "Нефтегаз Украины" выступать в качестве единственного импортера всего объема газа на внутренний рынок. Больше никаких посредников!", - отметила премьер.

К своим достижениям Тимошенко также отнесла пункт соглашения, согласно которому, в случае, если летом в хранилища Украины будет закачано больше газа, чем нужно Украине, он будет совместно "Нефтегазом Украины" и "Газпромом" реализовываться на экспорт и прибыль будет делиться на паритетных принципах.

Согласно договору, Украина обещает четко и бесперебойно транзитовать российский газ в Европу "на долгосрочной основе".

"Также четко определено, что именно "Газпром" берет на себя обеспечение баланса потребностей Украины в природном газе", - отметила Тимошенко.

"Также есть пункты, которые касаются взаимной поддержки развития отношений в газовой сфере и защиты инвестиций хозяйствующих субъектов, если есть какие-то взаимные вложения, и договорились, что все положения этого меморандума входят в коммерческие контракты между "Нефтегазом Украины" и "Газпромом", - добавила Тимошенко.

По ее словам, стороны в четверг отработали два контракта – относительно объемов и условий поставок газа в Украину, а также относительно транзита российского газа.

Реагируя на вопрос о том, что она якобы "выгнала из Украины всех американских нефтетрейдеров ради интересов России", Юлия Тимошенко, ответила: "Я с большим удовольствием сообщаю, что за время пребывания на должности премьер-министра я выгнала всех плутов, которые незаконно овладели лицензией на добычу нефти и газа. В том числе на ключевых стратегических месторождениях природного газа на шельфе Черного моря, и вернула все эти месторождения государству".

Премьер отметила, что не планирует "отдавать эти лицензии каким бы то ни было коммерческим структурам".

"Я считаю, что после финансового оздоровления НАК "Нефтегаз Украины" успешно будет добывать газ на шельфе Черного моря, используя те технологии, которые сегодня полностью разработаны на Керченском судостроительном заводе", - заявила Тимошенко.

"Мы имеем производство уникальных платформ для глубоководной разведки и добычи полезных ископаемых", - отметила она.

Тимошенко убеждена, что "Украина должна реализовать свой потенциал полностью, а не разбазаривать свои стратегические газовые месторождения, отдавая их каким-то украинским или другим мошенникам, получившим эти лицензии коррупционным обманным путем".

"Я понимаю, что такая политика не нравится. Я понимаю, что и в Россию меня вчера не пускали, потому что "РосУкрЭнерго" кормит половину политикума Украины взятками", - заявила премьер.

"И то, что мы его ("РосУкрЭнерго") вчера убрали, мы этим нанесли им большой урон - всем тем, кто собирается идти на досрочные выборы и финансироваться за счет "РосУкрЭнерго". Пусть они забудут эту программу раз и навсегда. На газовом рынке будут только государственные предприятия", - отметила Тимошенко.

Комментируя тему цен на газ для Украины в 2009 году, премьер заявила: "Да, у нас была угроза, что с 1 января Украина получит газ по 500 долларов в результате в том числе жесткого политического противостояния высшей власти в Украине".

"Я думаю, что то, что мы вчера сделали, – полностью эту угрозу убрали. И договорились, что не один год, а в течение трех лет будет поэтапно, пропорционально повышаться цена на природный газ до рыночной для Украины", - отметила Тимошенко.

"Но сказать сегодня точно, сколько будет цена, пока в России не подписаны контракты со среднеазиатскими странами, не может никто. Поэтому я прошу никакие прогнозы сейчас не брать для обнародования, потому что они не будут отвечать действительности", - добавила она.

Юля молчала не потому, что боялась, а потому, что по большому счету была согласна с Путиным. Я тоже считаю, что ситуация с самолетом была идиотская (Ющ улетел на самолете во Львов или ещё куда-то, чтобы Тимошенко не полетела на нем в Москву).

Нигде не нашел, поэтому снял с www.tymoshenko.com.ua
Я считаю, что после неадекватных действий и высказываний Ющенка всё прошло нормально. Будем надеется на то, что у русских проснутся братские чувства при назначении новой цены на газ.

Ну, короче, разбирается, стоит ли на неё ставить.

Малыш, это политика и братские чувства тут не при чём. А политика - это трезвый расчёт, про который я тебе так долго твержу.

А я вот за политкорректность, тактичность и дипломатичность.

Валер, дело в том, что очень часто у довольно большого количества людей (без дифференциации по национальностям и уровню образования), при достижении каких-то реально серьёзных результатов, неважно в чём (а у Путина они есть - факт неопровержимый), сразу начинается снос крыши, появляется ощущение собственной невьебенности и безнаказанности, недавний такт и дипломатичность куда-то мгновенно исчезают. Вовчик про такую особенность поведения людей знает, т.к.очень умён и хитёр (школа, однако) и вот сейчас пользуясь моментом (недавние события в ЮА), решил этим своим знанием воспользоваться и позаигрывать с теперешним электоратом в парня с рабочей славянской душой, который, типа, почувствовал себя крутиым и расслабился . А электорат от этой Вовчиковой простоты и доступности прётся (так же, как и от русской попсы) и ждёт поскорее новых выборов, чтобы опять проголосовать за "своего" парня. А парень не свой, и никогда своим не был и будет. Парень грамотный и изощрённый манипулятор, никакой рабочей славянской души у него в помине нет и быть не может. Он прошёл школу ГБ, где подготовке кадров уделяется очень большое значение, будущие "специалисты своего дела" в режиме нон-стоп проходят очень серьёзную обработку с использованием новейших научных разработок в этой области психологии и физиологии, и всю байду, типа, рабочей славянской души из них вытирают раз и навсегда. Для того, чтобы быть успешными в "своём деле", эти люди не должны испытывать чувств и эмоций. Вот он их и не испытывает (понаблюдайте, кто не верит). Вовчик парнишка страшный. Ведь он сейчас не только с российским электоратом заигрывает, он и Западу (пока свежи воспоминания о событиях в ЮА) намекает на то, что он "не лыком шит" . Именно для этого он по "простоте душевной" "мазурика" себе и позволил. А Ющенко, на минуточку, президент весьма крупной соседней державы, а не пацан какой-то, да и сам Вовчик премьер министр другой крупной державы. И высказывался он не у себя на кухне в компании с дружками, а при Юлечке, которая тоже не абы кто. А Юлечку было жаль, сидела рядом, улыбалась, боясь сказать что-то поперёк.
Вот и развеселило меня начало тирады "рука Кремля в мозолях". Да уж, Кремль не дремлет.
Короче, делаем выводы и наблюдаем .

Ир, мне кажется, ты чересчур накручиваешь. Конечно, с Путиным работают политтехнологи и кое в чём небезуспешно, но тем не менее все мы знаем, что сколько русского ни тренируй, он всё равно отсебятину будет нести. Причём на руководящей должности - просто в обязательном порядке!

Путин - реально пацан из рабочей питерской семьи, он и сам об этом говорил, когда, в частности, осадил Жирика, чего-то не в тему буровившего на тему рабочего класса.

И он часто говорит и творит довольно странные вещи, т.е. такие, которые ни на электорат, ни на что особо не влияют, а западных чуваков так просто сбивают с толку. Взять хотя бы его импровизированный поцелуй в живот какого-то поблизости болтавшегося в толпе мальчика. Это что, скажешь, спланированное исполнение, типа русский народный обычай такой есть - целовать мальчиков в живот?

Или особенно когда на встрече с западной прессой он (или Медведев) пользуется каким-то чисто бытовым русским жаргоном. Типа назвать Саакашвили "отморозком", или во, помнишь, как он "пригласил" Аль-Каиду в Москву, "чтобы наши специалисты" там им чего-то где-то подправили, чего-то про обрезание ввернул там или какую-то такую чушь. Скажешь, это тоже было просчитано заранее? Да ни фига. Это примерно то же самое, как Ельцин набухался и плясал как медведь, "дирижируя" каким-то встречавшим его в аэропорту фашистским оркестром. Слава Богу, нынешнее руководство России хоть более дисциплинировано чем он. Если это заслуга выучки в КГБ, тогда получается, что КГБ - благо, поскольку в каких ещё пенатах необузданная русская душа может обрести хоть какое-то подобие дисциплинки, которую сохранит хоть в каком-то количестве и на руководящей должности?

Когда у власти очень высокий рейтинг, это свидетельствует не о качестве власти, а о качестве народа, о том, что в стране мало демократии.

Увы и ах, но не готов русский народ к демократии, то ли в силу своего менталитета, то ли, и правда, советская власть мозги на сто лет вперёд ему раком поставила.