Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Политика как неотъемлемая часть нашей жизни
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Самовыражение участников клуба > Террариум общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118
Спиди
http://jp.youtube.com/watch?v=BvA__UE0GFo
Старьё, но мне нравится это видео. Путин попускает Жирика. Впервые Жирик так тупо сьехал smile.gif
павел снегири
Цитата(ИРИНА @ 28-08-2008 в 0:36) *

На самом деле, мне непонятна смелось НАШИХ орлов. На НАТО положили, на ООН положили. С чего вдруг? Должно же это быть хоть чем-то подкреплено. Может какое новое оружие у нас появилось,а?


Братков не запугать tongue.gif
А сколько можно молчать, и что терять.
Думаю, и американцы убеют бздеть.
И еще вопрос возникает, а почему не поставить (за хорошие деньги конечно)в Мексике наши прекрасные ракеты? Места у них там свободного много, страна не является членом НАТО...Да пора и нам влезть на чужой континент, как это делают сраные америкосы.
reressw
я думаю, что цены на нефть до двадцатника опустят. Веселуха начнется. Уже щас в некоторых регионах неплатежи по ипотеке достигли 25%. Ну у нас ипотеки щитай что нет, а вот потребкредитов - дофига, полстраны на кредитных машинах ездит. Будет нефть по двадцатке, банковский сектор не то, что рухнет, но процентов 70 банков дадут дуба.
Про всякие там нацпроекты молчу - сгинут бегом. Щас в Москве зарплата меньше 4 тыс долларов - мизер, не выживешь. А при двадцатнике за баррель полторы штуки зарплату еще поискать надо будет.

А опускалово нефти - отработанный метод. Эффективный.
Роман
Цитата(reressw @ 28-08-2008 в 14:04) *

Щас в Москве зарплата меньше 4 тыс долларов - мизер, не выживешь.


А если черную икру не есть? wink.gif
Argi
Эффект всей этой грузинской замуты еще далеко не известен. Пока Путин-Медведев не сделали ни одного неправильного шага, а ткже ничего, что могло бы расценивться кк суматошная или запоздавшая мер.
Единственное что - это экстренное признние незвисимости Осетии и Абхазии - видимо разведданные были о том, что нападение может произойти в ближйшие часы.

Ясно одно, в Грузии решется вовсе не этническая проблема - там сейчас слехстнулись очень крупные силы.

Вот смотрите превосходный материал.

Израиль: в грузии проверяется желние и возможность Запада противостоять России

сттья антироссийская, но оно дже полезнее читть НЕ российские источники.

Вопрос сейчас в том, кто кого передавит и захочет ли европ еще с десяток лет жить под диктат США...
reressw
Цитата(Роман @ 28-08-2008 в 14:59) *

А если черную икру не есть? wink.gif



Не знаю, не пробовал.
Fred
Бу-го-га, не знаю, то ли в Кинозал клуба, то ли в политику сия новость...

Ван Дамм спасет мир от Басаева.

В третьей части "Универсального солдата" Жан-Клод Ван Дамм будет спасать мир от чеченского националиста по имени Басаев, захватившего Чернобыль. Об этом пишет Moviehole.

По сценарию фильма, в котором вновь сыграют Дольф Лундгрен и Жан-Клод Ван Дамм, отряд универсальных солдат вместе с Люком (Ван Дамм) и клоном Эндрю (Лундгрен) отправляют спасать мир от Басаева, но террорист подкрутит что-то в голове у Эндрю, направив того уничтожать его же товарищей.

http://www.rambler.ru/news/culture/tv.movies/565619615.html

biggrin.gif
ИРИНА
Цитата(Спиди @ 28-08-2008 в 11:25) *

Я тоже востоковед. И меня тоже никто не слушает sad.gif


Про судьбу слышал? Так вот, это она. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата(reressw @ 28-08-2008 в 14:04) *

я думаю, что цены на нефть до двадцатника опустят. Веселуха начнется. Уже щас в некоторых регионах неплатежи по ипотеке достигли 25%. Ну у нас ипотеки щитай что нет, а вот потребкредитов - дофига, полстраны на кредитных машинах ездит. Будет нефть по двадцатке, банковский сектор не то, что рухнет, но процентов 70 банков дадут дуба.
Про всякие там нацпроекты молчу - сгинут бегом. Щас в Москве зарплата меньше 4 тыс долларов - мизер, не выживешь. А при двадцатнике за баррель полторы штуки зарплату еще поискать надо будет.

А опускалово нефти - отработанный метод. Эффективный.



Ну, экономисты говорят, что предсказать цену на нефть не возможно априори, но предсказать, что резкого падения цены не будет - они готовы.

Цитата(Argi @ 28-08-2008 в 17:08) *

Эффект всей этой грузинской замуты еще далеко не известен. Пока Путин-Медведев не сделали ни одного неправильного шага, а ткже ничего, что могло бы расценивться кк суматошная или запоздавшая мер.
Единственное что - это экстренное признние незвисимости Осетии и Абхазии - видимо разведданные были о том, что нападение может произойти в ближйшие часы.

Ясно одно, в Грузии решется вовсе не этническая проблема - там сейчас слехстнулись очень крупные силы.

Вот смотрите превосходный материал.

Израиль: в грузии проверяется желние и возможность Запада противостоять России

сттья антироссийская, но оно дже полезнее читть НЕ российские источники.

Вопрос сейчас в том, кто кого передавит и захочет ли европ еще с десяток лет жить под диктат США...


Да понятно, что не с грузинами воевали, а может ещё и будем воевать.
Serbel
Цитата(ИРИНА @ 27-08-2008 в 22:36) *

На самом деле, мне непонятна смелось НАШИХ орлов. На НАТО положили, на ООН положили. С чего вдруг? Должно же это быть хоть чем-то подкреплено. Может какое новое оружие у нас появилось,а?

Да оно давно было, сегодня например произвели пробный пуск способный преодолеть американскую ПРО, чтоб не рыпались некоторые... (по материалам ИТАР ТАСС)
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...9&PageNum=0
P.S. Прям гордость за маму, которая приложила много сил для изготовления этих хреновин!
Доныч
Цитата(Serbel @ 28-08-2008 в 23:16) *

Да оно давно было, сегодня например произвели пробный пуск способный преодолеть американскую ПРО, чтоб не рыпались некоторые... (по материалам ИТАР ТАСС)
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...9&PageNum=0
P.S. Прям гордость за маму, которая приложила много сил для изготовления этих хреновин!


"Ночью наши учены изменят гравитационное поле Земли, и твоя Америка окажется под водой!" © (В. В. Жириновский, "Буш, сраный ковбой")
ИРИНА
Цитата(Доныч @ 29-08-2008 в 10:08) *

"Ночью наши учены изменят гравитационное поле Земли, и твоя Америка окажется под водой!" © (В. В. Жириновский, "Буш, сраный ковбой")


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Жириновский - замечательный человек.
reressw
Цитата(ИРИНА @ 29-08-2008 в 0:02) *

Ну, экономисты говорят, что предсказать цену на нефть не возможно априори, но предсказать, что резкого падения цены не будет - они готовы.


При Брежневе баррель стол 110 долларов, при ёлкине 10 долларов. Т.е. по сравнению с 1982 годом в 1992 спрос на энергоносители упал? В 10 раз?

Я сам экономист. И вот мое предсказание: американы опустят цену на нефть до такой величины, до какой ИМ надо. Надо будет - резко опустят, надо будет - плавно.

Всё про войну , да про нефть. А про любовь-то на форуме ни слова... Эх.
Доныч
Изображение

Изображение
Спиди
Цитата(Доныч @ 29-08-2008 в 9:08) *

"Ночью наши учены изменят гравитационное поле Земли, и твоя Америка окажется под водой!" © (В. В. Жириновский, "Буш, сраный ковбой")

Жирик читает лекцию про "гравитационное поле Земли" smile.gif
Zhirik
reressw
"Доллару жопа. Всё, Америке звездец. Экономика в заднице. Теперь евро будет."

Ребята, говорил я, доллар вверх попрет. Какое вверх, с чего? - говорили все.

Доллар попёр вверх. С чего? Опять будем новости читать? Войны, землетрясения, Тришка (Жан Клод который) пёрнул на совещании в ЕЦБ. Полсон простудился. С чего евро опустится? Да с чего хошь, заказывай: хошь косовские албанцы на румынов прыгнут (и никто не дёрнется), хошь в Англии коровье бешенство, хошь в Грузии опять заварушка начнется.

Надо нефть вниз? Плиззззз, Саудовская Аравия отказывается от роли "колеблющегося производителя".

А с какого-то это х-я она отказывается? Может ей кто-то посоветовал? И попробуй откажись, а?

На глобальный тренд влияет не это, други.
ИРИНА
Дамы и господа, сегодня посмотрела охуительнейший документальный фильм "Дух времени". Всем рекомендую, кого сильно заботят вопросы религии, политики и экономики. Именно из трёх этих частей и состоит фильм. Лучше, пока, ничего не видела. Жоре, Валере и Донычу понравится особенно. wink.gif Я бы его выложила, но он, сцуко, 727 МБ. Если кто знает, как можно выложить такую махину - я выложу.
Спиди
Цитата
Жоре, Валере и Донычу понравится особенно.

А мне нет? rolleyes.gif
Маркони
Цитата(Спиди @ 29-08-2008 в 16:57) *

А мне нет? rolleyes.gif

Фильм для тех,
Цитата
кого сильно заботят вопросы религии, политики и экономики.
А ты- востоковед, которого никто не слушает. biggrin.gif
зы: интересно, пролет звена стратегических сверхзвуковых бомбардировщиков (с предварительным уведомлением, естественно) на бреющем полете над НАТОвской черноморской эскадрой вправит мозги кому следует, или нет? rolleyes.gif И еще бы над самой точкой звуковой барьер взять- вот это была бы красота! biggrin.gif
reressw
Ты лучше скажи: когда ты молотом на даче об стену долбил, соседи барьер взяли?
Serbel
Цитата(ИРИНА @ 29-08-2008 в 12:33) *

Я бы его выложила, но он, сцуко, 727 МБ. Если кто знает, как можно выложить такую махину - я выложу.

http://files.mail.ru/ до 1 ГБ в одном файле.
Валера Хренников
Цитата(ИРИНА @ 29-08-2008 в 14:33) *

Дамы и господа, сегодня посмотрела охуительнейший документальный фильм "Дух времени". Всем рекомендую, кого сильно заботят вопросы религии, политики и экономики. Именно из трёх этих частей и состоит фильм. Лучше, пока, ничего не видела. Жоре, Валере и Донычу понравится особенно. wink.gif Я бы его выложила, но он, сцуко, 727 МБ. Если кто знает, как можно выложить такую махину - я выложу.


"Zeitgeist"?
http://www.zeitgeistmovie.com/
Спасибо, Ир, посмотрю.

Артивисты smile.gif
Валера Хренников
Посмотрел. Согласен по всем трём пунктам. Т.е. очень грамотно сделано.

Единственное, что не очень понравилось - это самое начало и самая концовка фильма в "нью-эйджевском" стиле. Т.е. это лишняя идеологическая "нагрузка", выражающая личное настроение авторов фильма. Дело в том, что все эти их хиппарские разговоры о "power of now" ни к чему серьёзному не обязывают, скорее даже склоняют к чему-нибудь типа покурить травки. По крайней мере, мне так кажется.

А существующая система финансово-олигархической власти сама просто так от "любви" трещины, увы, не даст. Человечество весьма плотно находится в очень большой жопе, и неизвестно, увидит ли оно когда-нибудь свет в конце тоннеля.

Но вообще приятно, что не все в мире такие идиоты и проститутки как всякие спидо-жорики. Фильм наглядно подтверждает мою точку зрения о том, что в Америке живут не только идиоты, верящие в миф о демократии, т.е., как я уже говорил, не стоит отождествлять народ страны и его правительство.

Есть куча американцев, не являющихся частью "системы", которые, тем не менее, видят вещи такими, какие они есть. Несмотря на весь этот bullshit по СМИ. Это же стОит чего-то - снять ТАКОЙ фильм.
ИРИНА
Цитата(Serbel @ 30-08-2008 в 0:13) *

http://files.mail.ru/ до 1 ГБ в одном файле.

Спасибо, но там пишут, что только до 100 МБ.
ИРИНА
Цитата(Валера Хренников @ 30-08-2008 в 6:31) *

"Zeitgeist"?
http://www.zeitgeistmovie.com/
Спасибо, Ир, посмотрю.

Артивисты smile.gif



Он. Ну, очень хороший. Ничего нового, вроде всё это уже обсуждалось неоднократно, но тут всё как-то очень подчищено, особождено от эмоцийоннального мусора и систематизировано.
ИРИНА
Цитата(Валера Хренников @ 30-08-2008 в 12:15) *

Посмотрел. Согласен по всем трём пунктам. Т.е. очень грамотно сделано.

Единственное, что не очень понравилось - это самое начало и самая концовка фильма в "нью-эйджевском" стиле. Т.е. это лишняя идеологическая "нагрузка", выражающая личное настроение авторов фильма. Дело в том, что все эти их хиппарские разговоры о "power of now" ни к чему серьёзному не обязывают, скорее даже склоняют к чему-нибудь типа покурить травки. По крайней мере, мне так кажется.

А существующая система финансово-олигархической власти сама просто так от "любви" трещины, увы, не даст. Человечество весьма плотно находится в очень большой жопе, и неизвестно, увидит ли оно когда-нибудь свет в конце тоннеля.

Но вообще приятно, что не все в мире такие идиоты и проститутки как всякие спидо-жорики. Фильм наглядно подтверждает мою точку зрения о том, что в Америке живут не только идиоты, верящие в миф о демократии, т.е., как я уже говорил, не стоит отождествлять народ страны и его правительство.

Есть куча американцев, не являющихся частью "системы", которые, тем не менее, видят вещи такими, какие они есть. Несмотря на весь этот bullshit по СМИ. Это же стОит чего-то - снять ТАКОЙ фильм.

Валер, он автор, имеет право. Ну, по крайней мере, мне так кажется. Любое произведение, тем или иным образом, это попытка навязать СВОЁ мнение, СВОЁ видение, будь то художественный или документальный фильм, фотография, книга, картина, музыкальное произведение и т.д.
А мифическая идея идеального общества, будь то демократия, коммунизм или ещё что - сама по себе утопична. Сколько попыток было, создать такое общество за историю человечества, ещё до демократии, коммунизма-социализма, и все провальные. Для идеального общества должны и люди быть идеальны, а мы в реалии имеем то, что имеем. Человек слаб духом, он не в состоянии выполнять все 10 заповедей (а это заповеди общечеловеческие, касающиеся человека любой религии, любой национальности и цвета кожи, и они не придуманые, не высосаные из пальца - они продиктованы самой жизнью), или даже часть из них. Не убиваем мы, зачастую, не из чистоты и доброты душевной, а из страха возмездия или наказания, потому же и не крадём, прелюбодействовали, так или иначе, практически все взрослые, и это только три заповеди. Но самое главное, человек КОРЫСТЕН во всём, даже в своей любви к Богу (как мне показалось - это и есть генеральная идея фильма). Да что там говорить, до совершенства нам ещё далеко, а следовательно и до идеального общества. В Индию хочу. Всё больше и больше. После "Духа времени" смотрела офигительный видовой фильм "Baraka", совершенно аполитичный, и пришла в голову удивительная мысль. Почему две соседствующие страны с миллиардным населением, с налелённостью по 100 человек на квадратный метр- Индия и Китай за всю историю своего существования никогда по серьёзному не сталкивались. Может тайну какую знают, а?
ИРИНА
Ребят, а сайтик-то скиньте какой-нибудь, через который большие файлы выкладывать можно.
Валера Хренников
Цитата(ИРИНА @ 30-08-2008 в 13:05) *

Человек слаб духом, он не в состоянии выполнять все 10 заповедей (а это заповеди общечеловеческие, касающиеся человека любой религии, любой национальности и цвета кожи, и они не придуманые, не высосаные из пальца - они продиктованы самой жизнью), или даже часть из них.


Нет, Ир, это именно придуманные заповеди. Я смотрел фильмы про шимпанзе - они, бывает, что и убивают друг друга. Первобытные люди типа индейцев Амазонки - тоже. И "современные" люди в точности такие же по сути. И они точно также организуются в группы. С целью быть "коллективно" сильнее оставшихся особей вокруг них. И, вот, ВНУТРИ своей группы они пытаются уже устаканить какие-то "заповеди" или какие-то другие правила поведения ДЛЯ "СВОИХ". Это общий социальный закон. Это нормально. Просто есть попытки "расширить" понятие группы на "всех" людей/животных. И пока, по крайней мере, эти попытки утопичны. А, кстати, моргано-рокфеллеры действуют реалистично, именно как группа самцов-шимпанзе, захвативших лидерство. "Не убий" - это у них, может, и есть, но, опять же, внутри их группы. Как мы наглядно увидели 11 сент. 2001 года, на обычных американцев это понятие у них не распространяется.

Цитата

Не убиваем мы, зачастую, не из чистоты и доброты душевной, а из страха возмездия или наказания, потому же и не крадём, прелюбодействовали, так или иначе, практически все взрослые, и это только три заповеди. Но самое главное, человек КОРЫСТЕН во всём, даже в своей любви к Богу (как мне показалось - это и есть генеральная идея фильма).


Мне так не показалось.

Цитата

Да что там говорить, до совершенства нам ещё далеко, а следовательно и до идеального общества. В Индию хочу. Всё больше и больше. После "Духа времени" смотрела офигительный видовой фильм "Baraka"


Знаю такой фильм. Классный видео/звуко-ряд.

Цитата

, совершенно аполитичный, и пришла в голову удивительная мысль. Почему две соседствующие страны с миллиардным населением, с налелённостью по 100 человек на квадратный метр- Индия и Китай за всю историю своего существования никогда по серьёзному не сталкивались. Может тайну какую знают, а?


Никакой тайны. Сравни пару Индия - Китай с парой Россия - Китай: они точно также имеют огромную общую границу, и точно так же пока обходились без кровопролитнейших войн друг с другом. Однако Китай не совсем миролюбиво обошёлся, к примеру, с Тибетом. А Индия вполне "успешно" конфликтует со своей бывшей частью - Пакистаном, обе страны потряхивают ядерным оружием.

Ир, ты, видимо, под эмоциональным впечатлением легко впадаешь в утопию smile.gif
Валера Хренников
Цитата(ИРИНА @ 30-08-2008 в 13:05) *

А мифическая идея идеального общества, будь то демократия, коммунизм или ещё что - сама по себе утопична. Сколько попыток было, создать такое общество за историю человечества, ещё до демократии, коммунизма-социализма, и все провальные.


Они не были провальными. Ир, если серьзно говорить о "генеральной идее" этого фильма, то она в разоблачении природы некоторых мифов, которые запускаются в общество группами правящих самцов с целью МАНИПУЛЯЦИИ этим обществом.

Не было попыток построить демократию или коммунизм, так говорить неправильно. Были успешные попытки манипуляции человеческим обществом с помощью МИФОВ о коммунизме или о демократии.

Коммунизм - это не теория о том, что такое "коммунизм", коммунизм - это, в частности, Советский Союз в том виде, в котором он был реально построен.

Точно так же демократия - это не теория о том, какой должна быть демократия, демократия это, в частности, США в том виде, в котором мы реально видим эту страну.

Надо называть вещи своими именами, иначе мы будем говорить о чём-то, чего нет на самом деле.

Я не думаю, например, что Сталин как коммунист (!) очень уж сокрушался по поводу того, что его Советский Союз немного отличался от чьих-то грёз о коммунизме. И точно так же я полагаю, что Рокфеллеры и Чейни не особо сокрушаются о том, что их США немного отличается от чьих-то теретических грёз о демократии.

Они как реальные политики и являются настоящими коммунистами/демократами, а не те, кто где-то когда-то о чём-то грезил и размышлял или бодро шёл у них на поводу в туманно-мифические дали.
ИРИНА
Цитата(Валера Хренников @ 30-08-2008 в 14:03) *

Нет, Ир, это именно придуманные заповеди. Я смотрел фильмы про шимпанзе - они, бывает, что и убивают друг друга. Первобытные люди типа индейцев Амазонки - тоже. И "современные" люди в точности такие же по сути. И они точно также организуются в группы. С целью быть "коллективно" сильнее оставшихся особей вокруг них. И, вот, ВНУТРИ своей группы они пытаются уже устаканить какие-то "заповеди" или какие-то другие правила поведения ДЛЯ "СВОИХ". Это общий социальный закон. Это нормально. Просто есть попытки "расширить" понятие группы на "всех" людей/животных. И пока, по крайней мере, эти попытки утопичны. А, кстати, моргано-рокфеллеры действуют реалистично, именно как группа самцов-шимпанзе, захвативших лидерство. "Не убий" - это у них, может, и есть, но, опять же, внутри их группы. Как мы наглядно увидели 11 сент. 2001 года, на обычных американцев это понятие у них не распространяется.
Мне так не показалось.
Знаю такой фильм. Классный видео/звуко-ряд.
Никакой тайны. Сравни пару Индия - Китай с парой Россия - Китай: они точно также имеют огромную общую границу, и точно так же пока обходились без кровопролитнейших войн друг с другом. Однако Китай не совсем миролюбиво обошёлся, к примеру, с Тибетом. А Индия вполне "успешно" конфликтует со своей бывшей частью - Пакистаном, обе страны потряхивают ядерным оружием.

Ир, ты, видимо, под эмоциональным впечатлением легко впадаешь в утопию smile.gif

Возможно, я действительно очень эмоциональный человек, а следовательно, в глубине души очень мечтаю об идеальном обществе. Но, при всей моей эмоциональности я понимаю утопичность этой мечты biggrin.gif . А в Индии, если там не жить постоянно, очень хорошо. Почти полное отсутствие агрессии со стороны окружения, практически нет проблем социального плана, для человека, имеющего довольно небольшую сумму денег в кармане, всегда тепло, очень красиво. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Только не подумай, что я говорю об Индии, как о стране с идеальным обществом - Боже меня упаси. Но для туриста - это Эльдорадо. Грязновато, правда, но всё окупается небывалыми впечатлениями.
Говоря про заповеди "непридуманные" я несколько погорячилась с формулировкой, правда потом исправилась, сказав "продиктованные необходимостью". В большинстве людей агрессия, полигамия, корысть - заложена от природы (достаточно понаблюдать за малышами в песочнице), это не хорошо и не плохо - это природа, нас же не удивляет и не возмущает это на примере шимпанзе. Только эти придуманные, и так необходимые человечеству заповеди могут хоть как-то удерживать отдельного его представителя в опредлённых рамках поведения. Не даром эти 10 заповедей, почти в одинаковом виде, присутствуют во всех религиях. Ты когда-нибудь видел настоящих Маугли, у нас их иногда по телеку показывают. От шимпанзе они мало чем отличаются. Хошь-не хошь, а получается, что без заповедей никак, без них общество на самом примитивном уровне не сорганизуешь. Затем уже общество издаёт законы. Но есть некоторые дикие племена, где эти заповеди отсутствуют. Зато присутствует канибализм, многожонство, нет даже не оно, просто не знаю как правильно это обозвать.
Ох, сложно всё в в этом мире. Не думать об этом не получается, но чем больше думаешь, чем дальше и дальше заходишь в лабиринт, из которого, возможно, выхода нет вовсе, тем становится грустнее. huh.gif А корысть, на мой взгляд, на самом деле, самое страшное и разрушительное качество человека. Оно присутствует во всех нас, правда, в разных ипостасях, именно корысть движет этим миром. Из неё всё и вытекает.
ИРИНА
Цитата(Валера Хренников @ 30-08-2008 в 14:25) *

Они не были провальными. Ир, если серьзно говорить о "генеральной идее" этого фильма, то она в разоблачении природы некоторых мифов, которые запускаются в общество группами правящих самцов с целью МАНИПУЛЯЦИИ этим обществом.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Или, все эти мифы основываются на корысти групп правящих самцов, стремящихся из соображений этой самой корысти МАНИПУЛИРОВАТЬ этим обществом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Спиди
Цитата(ИРИНА @ 30-08-2008 в 14:38) *

Ты когда-нибудь видел настоящих Маугли, у нас их иногда по телеку показывают. От шимпанзе они мало чем отличаются.

Маугли
http://jp.youtube.com/watch?v=eBwrSXisN-M
Сын Маугли (смотреть концовку)
http://jp.youtube.com/watch?v=wsfrvEd1e3M
Доныч
Цитата(ИРИНА @ 30-08-2008 в 12:30) *

Ребят, а сайтик-то скиньте какой-нибудь, через который большие файлы выкладывать можно.


В принципе можно слепить многотомный архив и выкладывать по частям.
Но если ты про "Дух времени", то мне кажется скачать его из сети не проблема. Я лично уже качаю в торрент-сети. А на гугле его можно посмотреть в онлайне: http://video.google.com/videoplay?docid=-810869438848106049 (если скорость канала позволяет)

В Википедии про этот фильм пишут, что он официально распространяется через видеохостинг Google Video и BitTorrent. По заверению автора в октябре 2008 года, будет выпущено продолжение[5].
Валера Хренников
Цитата(ИРИНА @ 30-08-2008 в 15:43) *

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Или, все эти мифы основываются на корысти групп правящих самцов, стремящихся из соображений этой самой корысти МАНИПУЛИРОВАТЬ этим обществом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Ну да, можно сказать и так. Как бы сами истории, изложенные в мифах, не так и важны, это как некая жвачка/наполнитель, которые пипл хавает, потому что человеческому мозгу так и так нужно что-то хавать - это для него пища, это как операционная система для компьютера. Можно сказать, что когда миф скармиливается пиплам группой доминирующих самцов, то там как бы может быть и какая-то более-менее безобидная, нейтральная программа, и какая-то присадка с вирусом. В конце концов это всегда какой-то фетиш, вокруг которого предлагается "объединить общество". Доминирующим финансовым самцам наиболее просто и выгодно (т.е. да, корысть) "объединить общество", предложив ему в качестве фетиша некий "образ врага". Т.е. мобилизовать "общество" на некие действия с помощью запугивания его предложенным фетишем, и ПОД ЭТО ДЕЛО провернуть какие-то СВОИ корыстно-властные планы.

Вообще манипулирование мифами - это как раз то, что людей отличает от обезьян. Шимпанзе тоже организуются в группы-семьи, внутри этих групп так же как у людей есть обычно или один мощный вожак или небольшая группа доминирующих самцов, один из которых выступает как бы вожаком, а ещё пара-тройка у него на бегают подхвате, чтобы вместе быть способными задавить любого, кто выступает против них.

Т.е. у них есть по сути рудиментарная политика: они способны "договариваться" между собой и поддерживать какие-то отношения внутри группы, отстаивая свои личные интересы. Но они не способны сочинять развёрнутые мифы об устройстве вселенной и общества, у них нет СМИ, нет Геббельса.

Манипулирование мифами у людей является многократным "усилителем" обычных обезьяно-политических действий. Поэтому мы имеем не просто маленькие семьи и группки людей, борящиеся между собой за власть и владение землёй в пределах десятка квадратных километров в ареале совего непосредственного кормления, а огромнейшие государства, политико-экономические блоки и сложную совокупность "локальных" конфликтов, чередующихся с мировыми войнами.
Валера Хренников
Цитата(ИРИНА @ 30-08-2008 в 15:38) *

Возможно, я действительно очень эмоциональный человек, а следовательно, в глубине души очень мечтаю об идеальном обществе. Но, при всей моей эмоциональности я понимаю утопичность этой мечты biggrin.gif . А в Индии, если там не жить постоянно, очень хорошо. Почти полное отсутствие агрессии со стороны окружения, практически нет проблем социального плана, для человека, имеющего довольно небольшую сумму денег в кармане, всегда тепло, очень красиво. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Только не подумай, что я говорю об Индии, как о стране с идеальным обществом - Боже меня упаси. Но для туриста - это Эльдорадо. Грязновато, правда, но всё окупается небывалыми впечатлениями.


Я понимаю. Туристом вообще много где хорошо. Когда знаешь, что у тебя есть бабло, местные материальные блага тебе по карману, на жизнь зарабатывать не надо, при этом есть некое субъективное ощущение безопасности, и обеспечен приток новых интересных для тебя ощущений, то и мечтать больше не о чем.

Цитата

Но есть некоторые дикие племена, где эти заповеди отсутствуют. Зато присутствует канибализм, многожонство, нет даже не оно, просто не знаю как правильно это обозвать.


Чего-то у тебя на многожёнстве пунктик smile.gif Многожёнство есть у мусульман - вроде нормально живут. Многим женщинам нравится. И, наоборот, многим мужчинам нелегко: богатые альфа-самцы могут позволить себе иметь и несколько жён. Но это имеет и обратную сторону: небогатому бета-самцу может ни одной жены не достаться. Я, к примеру, не завидую египетским мужчинам.

А в обществе, в котором положено иметь одну жену, женщин не столь стремительно "сметают с прилавков". Богатый альфа-самец человек женился на одной. Дальше он может иметь только любовниц. А это уже не столь привлекательный статус для женщины, ориентированной на семейные ценности. И она с бОльшей вероятностью согласится вместо этого стать женой какого-нибудь бета-самца. Бета-самцу от этого точно лучше, а как самке - не знаю.

Цитата

Ох, сложно всё в в этом мире. Не думать об этом не получается, но чем больше думаешь, чем дальше и дальше заходишь в лабиринт, из которого, возможно, выхода нет вовсе, тем становится грустнее. huh.gif А корысть, на мой взгляд, на самом деле, самое страшное и разрушительное качество человека. Оно присутствует во всех нас, правда, в разных ипостасях, именно корысть движет этим миром. Из неё всё и вытекает.


Кстати, без корысти не было бы частной/личной собственности. Даже не было бы такого понятия как семья. Просто, как бы это сказать, кто-то своей корысти ставит пределы, а кто-то - нет. Мне кажется, дело в мере (или в её отсутствии), а не в самом качестве как таковом.
ИРИНА
Цитата

Но есть некоторые дикие племена, где эти заповеди отсутствуют. Зато присутствует канибализм, многожонство, нет даже не оно, просто не знаю как правильно это обозвать.

Цитата
Чего-то у тебя на многожёнстве пунктик


Ты не обратил внимание, я поправилась. Я имела ввиду не брак, как таковой, а довольно свободные сексуальные отношения, некую полигамию, не осуждаемую, как это принято в цивилизованных странах, окружением. Т.е. нет заповеди "не прелюбодействуй".

Цитата

Кстати, без корысти не было бы частной/личной собственности. Даже не было бы такого понятия как семья. Просто, как бы это сказать, кто-то своей корысти ставит пределы, а кто-то - нет. Мне кажется, дело в мере (или в её отсутствии), а не в самом качестве как таковом.


Ну вот видишь, очередное подтверждение того, что необходимость возникновения 10 заповедей продиктована самой жизнью, самой человеческой сущностью. Не все же настолько морально (основные принципы морали, насколько я себе это понимаю. зиждятся на тех самых мифических 10 заповедях) сильны, чтобы усмирять свою корысть, агрессию, сексуальность, поставить им внутренние пределы. Выходит, для большинства людей, для их внутренней самоорганизации мифы необходимы, как воздух. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Спиди
Досмотрел ваш "Дух времени"... Короче, давно я так не смеялся smile.gif

Первая часть рассказала много забавного. Не знаю, может быть вы не учили в школе Библию и мифы, но я по своей специальности сталкиваюсь с ними постоянно. И могу уверено заявить. Фильм нагло ВРЁТ про мифологию. Например, про египетского бога Ра (которого в фильме называют Гором, который, кстати, родился не от Марии, а от Исиды, которая, кстати, была богиней), про греческого Диониса, который родился, кстати, не от девственицы, а из бедра Зевса (уж Куна читать должны были), у Иосифа было не 12 братьев, а 11!, сам же Иосиф был 12-м smile.gif И там полным-полно такого. Ничего не сводится с логикой. То есть там в фильме полно софистики и эклектики.smile.gif
Короче, фильм на основе мешанины лжефактов из мифологии, христианства и гороскопа пытается доказать, что Иисуса не было smile.gif Но фильм так и не ответил на вопрос: кто написал тогда самую идеальную книгу всех времён и народов, что создатели фильма, кстати, доказали?
Короче, фильм 100% сняли стороники секты "Новая эра".

Дальше я уже просто умирал от смеха при очередном раскручивании "теории заговора 9/11" smile.gif Наверно, кроме Хренникова, в неё уже вообще никто не верит.

Если вам это понравилось, то рекомендую посмотреть британский документальный фильм, который состоит из исследований, интервью и материалов собраных Политковской и Литвиненко. Фильм вышел после смерти Литвиненко. Вот там рассказывают тоже самое про Путина и русское КГБ, или там ФСБ. Про взрывы домов в конце 90-х, про убийство Листьева, про то, что ФСБ, как они утверждают, были организаторами войны в Чечне.
Разница между этими фильмами в том, что создатели "Духа Времени" получили от правительства США деньги за то, что те, создавая раздутый образ жестокой империи США, оправдали их безактивность, неподготовленость и убожество в избежании терракта 9/11, а Политковская и Литвиненко поплатились за свои расследования жизнями.
Спиди
Цитата(Доныч @ 30-08-2008 в 22:23) *

В Википедии про этот фильм пишут, что он официально распространяется через видеохостинг Google Video и BitTorrent. По заверению автора в октябре 2008 года, будет выпущено продолжение[5].

Они, наверно, в продолжении будут доказывать, что полёт на Луну это потеряный фильм Стенли Кубрика. laugh.gif
Или, например, что Элвис Пресли был агентом спецслужб, цель которого была поработить американским рок-н-роллом умы молодежи всей планеты. smile.gif
Или ещё можно доказать, что Джона Кенеди не существовало. laugh.gif
А в конце ещё докажут, что Ленин был мухомором laugh.gif
Спиди
Из фильма:
Цитата
Четвертый источник – Иосиф Флавий. Но ещё столетия назад было доказано, что этот источник – вымысел.

Никто, кстати, не доказал! Этот источник до сих не могут опровергнуть. Сейчас в религиозном мире скорее идут дебаты не на тему "Существовал ли Иисус?", а на тему "Был ли он Богом?".

Кстати, а вы обратили внимание в фильме на название операции в 2000-м году, которая обыгрывала ситуацию падения самолёта на пентагон?
"Маскаль"! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ИРИНА
Цитата(Спиди @ 31-08-2008 в 17:47) *

Разница между этими фильмами в том, что создатели "Духа Времени" получили от правительства США деньги за то, что те, создавая раздутый образ жестокой империи США, оправдали их безактивность, неподготовленость и убожество в избежании терракта 9/11, а Политковская и Литвиненко поплатились за свои расследования жизнями.


Так американское правительство хорошее или плохое? Активное и подготовленное ко всему. или наоборот? wink.gif biggrin.gif biggrin.gif
Спиди
Цитата(ИРИНА @ 31-08-2008 в 19:49) *

Так американское правительство хорошее или плохое? Активное и подготовленное ко всему. или наоборот? wink.gif biggrin.gif biggrin.gif

Как понялa - так и есть. wink.gif biggrin.gif biggrin.gif
Доныч
Цитата(Спиди @ 31-08-2008 в 17:00) *

Они, наверно, в продолжении будут доказывать, что полёт на Луну это потеряный фильм Стенли Кубрика. laugh.gif
Или, например, что Элвис Пресли был агентом спецслужб, цель которого была поработить американским рок-н-роллом умы молодежи всей планеты. smile.gif
Или ещё можно доказать, что Джона Кенеди не существовало. laugh.gif
А в конце ещё докажут, что Ленин был мухомором laugh.gif


Вот про Ленина-мухомора я почему-то сразу подумал, читая про этот фильм. (не самая, между прочим, бредовая теория)

В общем докачаю, посмотрю, выскажу свое мнение.
Валера Хренников
Цитата(ИРИНА @ 31-08-2008 в 11:18) *

Ну вот видишь, очередное подтверждение того, что необходимость возникновения 10 заповедей продиктована самой жизнью, самой человеческой сущностью. Не все же настолько морально (основные принципы морали, насколько я себе это понимаю. зиждятся на тех самых мифических 10 заповедях) сильны, чтобы усмирять свою корысть, агрессию, сексуальность, поставить им внутренние пределы. Выходит, для большинства людей, для их внутренней самоорганизации мифы необходимы, как воздух. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Я так не думаю. У меня, например, словосочетание "десять заповедей" вызывает примерно такие же ассоциации как "заветы Ильича". Тем не менее, я не ощущаю в себе потребности кого-то физически убивать либо калечить. В то время как многие из тех, кто придерживаются В УМЕ этих т.н. "заповедей", и тем более доминирующие самцы типа рокфеллеров преспокойно этим занимаются на регулярной основе.

Одно дело - миф, другое - реальная жизнь. Надо чётко понимать, что мифы в подавляющем большинстве случаев не сильно сопрягаются с действительностью.
Валера Хренников
Цитата(ИРИНА @ 31-08-2008 в 20:49) *

Так американское правительство хорошее или плохое? Активное и подготовленное ко всему. или наоборот? wink.gif biggrin.gif biggrin.gif


Да он сам не понимает, что говорит. Типичный зомби. Когда он видит то, что не хочет видеть, он смеётся. Он смотрит, как падают башни-близнецы, и как очевидцы утверждают, что там была серия взрывов в фундаменте, что был контролируемый снос, и он при этом надрывется от хохота.

Потом откуда-то вылавливает слово "москаль", и ему опять смешно. Вот так работают мифы. Это ужасно, он же не один такой, таких миллионы, даже миллиарды долбоёбов.
Спиди
Xa-xa-xa!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Для тебя, Валерик, рассказываю. Гы-гы! laugh.gif laugh.gif
В Украине россиян называют "маскалями", удивительным образом это совпадает с названием операции, которая обыгрывала ситуацию падения самолёта на пентагон. Это не вызывает сомнения в том, что Россия это вымышленая несуществующая страна, которую придумало американское правительство с целью оправдать создание военного блока НАТО. А дальше к вышесказаному добавлю: нас обманывают все общественные структуры...нас намерено увели от того, что такое высшая сила...и пока вы не будете готовы услышать правду какая бы она не была и кто бы вам её не сказал...вы должны искать и знать правду и она сделает вас свободными...

Именно в таком ключе построен весь фильм. laugh.gif laugh.gif

Цитата
очевидцы утверждают, что там была серия взрывов в фундаменте, что был контролируемый снос

Я тебе здесь в Японии сниму на видео 200 очевидцев, которые подтвердят, что никаких взрывов не было, а на оставшиеся 100 баксов сниму на видео ещё 20 человек, которые скажут, что взрывы были. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Валера Хренников
Цитата(Спиди @ 1-09-2008 в 5:49) *

Xa-xa-xa!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Для тебя, Валерик, рассказываю. Гы-гы! laugh.gif laugh.gif


Чувак болен, причём серьёзно. Достаточно посмотреть на манеру его "рассказа".

Цитата
Я тебе здесь в Японии сниму на видео 200 очевидцев, которые подтвердят,


Учимся на примере: для типичного зомби не важно, что НА САМОМ ДЕЛЕ произошло. Зомби ВМЕСТО ЭТОГО ориентируется на общественное мнение. К примеру, если в общественном мнении "воюют" два мифа, то он наблюдает за тем, который из этих мифов "победит" - "завоюет" наибольшее количество "умов", с которыми он захочет ассоциировать себя. Это что-то типа футбола (!) для него.

Добавлю также, что этим болеет (на этом форуме) не только Спиди или Жорик. К примеру, уважаемый Доныч вот уже седьмой год (вдумаемся в это: седьмой!) "наблюдает", не будучи способным сделать собственные выводы о причине происшествия, известного как "911".

Вот, если, предположим, в США вдруг ни с того ни с сего "победят" те, кто снял "Zeitgeist", и зомби всего мира вдруг "откроют глаза", согласившись с ними, то даже это не вызывает у меня оптимистических прогнозов в плане развития человечества. Потому что миллиарды зомбей останутся ровно теми, кем они являются, а их точка зрения не стоит ничего в любом случае.

Они как ветряки - повернутся туда, куда подует "ветер перемен". Соответственно, всгда остаётся вариант развития по Гитлеру или по какому угодно другому сумасшедшему, оказавшемуся у власти, к примеру, в США.
Спиди
Цитата(Валера Хренников @ 1-09-2008 в 5:32) *

Вот, если, предположим, в США вдруг ни с того ни с сего "победят" те, кто снял "Zeitgeist", и зомби всего мира вдруг "откроют глаза", согласившись с ними, то даже это не вызывает у меня оптимистических прогнозов в плане развития человечества. Потому что миллиарды зомбей останутся ровно теми, кем они являются, а их точка зрения не стоит ничего в любом случае.

Они как ветряки - повернутся туда, куда подует "ветер перемен".

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Таких пустозвонов как твой Zeitgeist было за 2000 лет очень и очень много. И их доводы были куда покруче Zeitgeist, но им НИЧЕГО не удалось доказать. А твой Zeitgeist снят какими-то необольшевиками, которые даже толком не розбираются в том, о чем они говорят. Хотя бы ради приличия поинтересовались бы какие доводы используют настоящие атеисты и стороники "теории заговора".
Giora
Ну вот, Венедиктов забанил двух пиплов, гостей передачи Особое Мнение, господ Новодворскую и Дугина smile.gif

Новодворскую за то, что она "восхваляла в прямом эфире" Басаева. Дугина не знаю за что. С точки зрения Венедиктова, человек, который организовал Беслан, должен быть в любом случае представлен только в черном цвете.

Думаю дело это заказное. На эхе постоянно высказывались полярные, спорные и крайне резкие точки зрения, которые при желании могут быть истолкованны как оскорбительные и неприемлемые для кого-то. Но именно сейчас Кремль понимает, что ситуация серьезна, Чечня может реально попытаться выйти из состава России, и видимо кто-то в Кремле дал команду фас.

Рискну предположить, что Эхо в его сегодняшнем виде свернут в ближайшие полгода. Потому что Эхо Кремлю больше не нужно. Сегодня Россия в открытой конфронтации с западом, заигрывания с интеллигенцией больше не нужны, имитация некой свободы СМИ ни к чему.

По каналу РТР ведется настока оголтелая анти-западная пропаганда, что совок имхо отдыхает. Бизнес-класс и интеллигенция представляются некой пятой колонной, которые по любому норовят свалить из страны, и своего будущего в России не видят.

В такой ситуации правильнее будет просто задавить Эхо. Подозреваю что это и будет сделано, если отношения с западом резко не улучшатся.
Giora
Кстати, для тех, кто не в курсе: с 10 сентября между Израилем и Россией вводится безвизовый режим rolleyes.gif

Комизм ситуации в том, что вполне реально, что будет введен визовый режим между Россией и Украиной. Про Грузию и Россию я ваще молчу.

Суть проблемы в том, что безвизовый режим Израиля и России - это сугубо финансовое дело, с легким политическим душком. В случае Грузии и Украины дело будет сугубо политическое, с легким незначительны оттенком коммерции( в данном случае сокращением оной).

Спиди
Цитата(Giora @ 1-09-2008 в 6:12) *

Комизм ситуации в том, что вполне реально, что будет введен визовый режим между Россией и Украиной. Про Грузию и Россию я ваще молчу.

В Грузии, похоже, уже вот-вот введут.
А про Украину не больше, чем слухи.
Валера Хренников
Цитата(Спиди @ 1-09-2008 в 6:45) *

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Таких пустозвонов как твой Zeitgeist было за 2000 лет очень и очень много. И их доводы были куда покруче Zeitgeist, но им НИЧЕГО не удалось доказать. А твой Zeitgeist снят какими-то необольшевиками, которые даже толком не розбираются в том, о чем они говорят. Хотя бы ради приличия поинтересовались бы какие доводы используют настоящие атеисты и стороники "теории заговора".


Спид, это не футбол и не спор о философских категориях. Сейчас у каждого человека в случае 911 есть ПРЯМОЙ доступ к видеорепортажам о том, как произошло, в частности, обрушение башен-близнецов.

Там доказывать нечего, любой не-зомби, просто глядя на то, как рушатся башни, способен САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать вывод о том, что башни были взорваны изнутри. Это самоочевдино.

Но фишка в том, что зомби этот вывод сделать не в состоянии. Им нужен чей-то КОММЕНТАРИЙ, доказательства и прочие мифические вещи.

Дело не во мне или в доводах авторов Zeitgeist. Ты же у нас тоже явно не из семьи рокфеллеров. Так что тебя тоже имеют, тебе просто комфортнее думать, что это не так. Более того, ради этого ощущения комфорта ты сам имеешь память своего деда, если он, конечно, не был фашистским старостой, а действительно воевал за Родину, за Сталина. Потому что ты зомби.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.