Дело не в том , что логично это или нет. Просто когда я иду на какую нибудь пьянку я все равно плачу свою долю, от того ел я или не ел водовку это не зависит. Потому как это правильно.
Однако ни одна страна не предложила помощь в погашении кредитов... просто из моральных соображений это можно было сделать..На сколько я помню жрать тогда в стране 140000000 жителей просто нечего было... Ни "младшиий " брат Лукашенко ни первый Украинский президент Кучма.... И Какая в сущности разница какие были выборы в Украине в 2004 году.Человек, на то он и человек дабы думать и я не об оскорблениях речь веду(для этого есть отдельные приматы-им и фотошопы в руки) а о том, что при каждой власти будут недовольные... при любой! Даже в самых "демократических"странах мира(таких как америка или англия)уровень доверия к правительству необычайно низок, однако обе эти страны(ну и другие с ними) не замечают внутренних проблем и с упоением учат жизни такие "развивающиеся" страны как россия, украина,(белорусия отдельная песнь) И причина проста до банальностим, суки, почувствовали что Россия нефти наелась ,деньги в страну текут немеренные- рты стали разевать. бояться кусок просрать...Вон у них новая фишка- хотят от нового газопровода(который по дну балтийского моря будет лежать) отлучить Газпром-компанию которая все это затеяла и владеет 51% акций!Просто одуреть можно от демократии.Просто не стоит уподобляться лицам склонным к вялотекущей шизофрении и жить будет гораздо проще. .

Кравчук - первый.
Во-вторых, насколько я знаю, Россия сама впряглась в выплату долгов, так что тут говорить н о чём (если не так, тогда другое дело).
В этом и отличие России от Англии, что недовольные там имеют гораздо больше возможностей высказаться в СМИ (у меня есть российские каналы, так что есть и материал, чтоб составить мнение по этому поводу), и там - в той же Англии - власть могут переизбрать, а не назначаются преемники. Что касается нефти: ничто не бывает либо чёрным, либо белым. Есть большая политика, есть экономические интересы. Но это не отменяет того, что на Западе есть избираемость власти, контроль общества над ней, плюрализм мнений в СМИ и пр., а в России - нет, или есть, но в меньшей степени. Я не говорю, что это плохо, может быть, России этого и не надо.

Да, хотелось бы добавить: я сравниваю России с Англией, но отнюдь не с Украиной. Так что не надо говорить: "у вас на Украине тоже этого всего нет".

Да, не знал я, то есть понятно при чтении видел обе версии слова, но вот глаз не цеплял разницу. Ну стыдно мне, стыдно.

p.s Спиди, ну фотки имхо не в кассу, даже мне, сионисту поганому, но как челу родившемуся в России -неприятно. Ты кстати по сути мало че говоришь, то т обожаешь Юлю, то карикатуры на Путина. Как-то дешево фсе так четта.

Я просто умилился. Хотя, конечно, известно, что Жорыч вообще-то добрый чел

По сути? Кому?
Насмешил.

Жорыч, не провоцируй. А то сейчас тему в фотовыставку Путина превращу!

Не надо строить пинжачка - о том и о другом - Россиия и СССР для меня одно и то же.

А взяли с того, что внук больно в другую сторону уклонился. Бандеровцем прям стал (и опять же не стройте дураков из себя (хотя Спиди, пожалуй, и не строит) - типо что за бандеровцы такие ? Прихлебатели фашистские в Малороссии, для ясности.

+1

Это, очень мягко говоря, не тактично. Впрочем, можно можно посмотреть на это с другой стороны: если Россия для Вас - это октябрьский переворот, расстрел царя, нелегитимно установленная большевиками власть вследствие разгона Учередительного собрания, высылка интеллигенции, подавленные Тамбовское и Кронштадские восстания, лагеря, гонения евреев с начала 50-х, - что ж, если посмотреть с этой стороны, ещё неизвестно, кого такое отождествление России и СССР должно задевать больше, - а ведь именно на этом стоял Союз (в историческом аспекте), и от этого никуда не деться.


"Малороссия" - это вторая нетактичность. Во-вторых, я не строил дурака, а просто пытался намекнуть, что Вы на самом деле не знаете, кто такие бандеровцы, какая у них программа и сколько их. По моим постам мжно было бы понять, что никакой я не бандеровец. Ставить знак равенства между словами "патриот" и "бандеровец" - некорректно. В том, чтоб быть патриотом, я ничего зазорного не вижу; каждый имеет право любить свою Родину, и я в этом - не исключение.

Собственно говоря, даже "украинский националист" не всегда "равен" "бандеровцу".

А также нашествие славянских племён, возникновение княжеств, Киевская русь, борьба с татарами, Московская Русь, восстания Разина, Пугачёва, Болотникоова, завоевания Ивана Грозного, поляцкое нашествие, петровие реформы, крепостное право, демократы-террористы. февральский переворот...
... победа во Второй Мировой Войне, социализм, полёт в космос, Горбачёв, парад суверенитетов... - всё это Россия. Для всех.

у всех у вас одна программа - "москаль - враг, наше сало жрёт". А патриот знает, что его Родина - не кусок вышеперчисленного, а вся Россия.


Спиде, а чё ты аватар убрал? Побоялся, что хуй к носу пририсуем в отместку?

Киевская Русь - это ещё не Россия, равно как и не Украина. А в феврале была революция. Но это частности.
Географически СССР всё равно не совпадает с Россией. Тем более, что пактом за Союзом были закреплены, в частности, и польские земли, которые уж точно никогда не русскими.

Это не так. А потом, подменять понятия всё равно нехорошо.

Ах да - это Япония


в 1905 и в ноябре 1917 -перевороты, а в феврале 1917 и у вас там оранжево-тюльпаново-розовые - это, несомненно революции!

- а с чем, позволь узнать, нынешняя Украина совпадает географически? ( на юге, например)

- может удивлю тебя, но за Россией до переворота были и польские и финские земли

+1

Олег, я кстати могу предположить, что в России не особо знают, что такое бендеровцы. Просто по аналогии - там точно не знают, что таке сионизм, тут я могу утвержать, а не предпологать

С другой стороны, правда на самом деле где-то посередине. Мой лучший друг в Израиле, он родился в Алма-Ате. Он утверждает, что русские принесли культуру республикам как Казакстан, Узбекистан, Киргизия, итд. То есть русские да дали этим людям свет. Поэтому у русских однозначно своя цивилизация, которой они могут гордиться, и которую да надо развивать.

Отношения с Украиной исправятся через 10-20 лет Уберут мавзолей с красной площади, коммуняки окончательно сойдут со сцены, Россия даже возможно вступит в евросоюз ( Украина однозначно вступит, я не сомневаюсь). Все будет хорошо типа

Нет, чтобы никто не дрочил. А то у ксенофобов мало ли какие отклонения бывают.

P.S. Ты хотя бы когда ругаешься напрягся бы придумать свою шутку, а то уже задолбали твои цитирования без отсылки на первоисточник.

Культурогенез непрерывен, этногенез - нет. Ссылаюсь на Вашего выдающегося соотечественника Л. Гумилёва.


ещё в 20-х октябрьская революция официально называлась переворотом. Февральская революция была гораздо "народнее".


Ни с чем. Со степью)


Не-а, не удивите. Польские земли достались России в результате третьего раздела Польши; столетие владения ими не превратило их в исконно русские.

Олег, что ты изучаешь в универе, если не секрет ?

Я об этом и говорю. Не знают. Мне иногда кажется, что в Украине не все знают.)

Конечно. Но украинцы - не кочевники всё-таки, не дикари, в общем.) Если говорить о Казахстане, то во время коллективизации и сопутствующего ей голода аналогичного голоду на Украине 30-х гг., там вымерла чуть ли не треть населения, насколько мне известно. Так что правда действительно посередине.


Да будет так.


экономику)

Олег, а чего ты на русской литературе сидишь?
СВГ и прочие - понятно. Русским русское всё хорошее.А ты чего?
Я не читаю русской литературы, да и не люблю её. Отстой!!!
С украинской литературой то же самое, но вот она мне ближе (я имею в виду 20-30-х гг).

и?


на скольких человек?

Тогда решай, кому Крым отдашь - русским или монгольцам, запад - полякам или литовцам? Будь последователен.

И изучай историю объективную, а не бандеровскую, послушай историка


Я правда её сам придумал, а чё боян чтоль?

Первоисточник нужeн?

Я стараюсь не руководствоваться стереотипами. Я читаю русскую литературу потому, что она мне нравится. Конечно, в украинской литературе есть потрясающие вещи, например, "Я(романтика)" Хвылевого, но очень много для себя я в ней не нашёл.

С опозданием, но хочу поздравить Россию с победой на международном конкурсе карикатур World Press Cartoon. Победила карикатура на путина.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/51465.html
Россия вперёд!!!

Да, конечно

Я написа об этом как о факте; можете опровергнуть - пожалуйста.


Извините, но это большевики перелопатили историю и географию на более, чем 6-й части суши. При советской власти была создана Украинская ССР - в тех границах, что она существует и поныне в качестве государства. Что касается татар, сейчас они живут в Крыму, откуда были переселены советской властью, имеют права избирать и быть избранными, коими активно пользуются.



отсюда я делаю вывод, что Киевская Русь - это не Россия, поскольку на не была населена этническими русскими, которые появились позднее. Конечно, есть культурная и историческая связь, но это не даёт нам права отождествлять их.

Это чё кремлёвский сайт? Или сайт кремлёвской группы? (хотя и это не исключенно)
Я обкладываю Путина потому, что мне это нравится. Ну кайфую я так. Я ж никого не трогаю из участников форума.
Обкладывайте Ющенка, Тимошенко, Януковича, если хотите. Это нормально. Почувствуйте свободу хотя бы в интернете.


www.voskresenie-club.ru/forum
Пользователь speedy.
Сам ищи, мне некогда.

Сам ведь предложил первоисточник дать...

Так как же вы смеете оскорблять советскую власть, создавшую вас? Какие-то, прям, Ондрии...

Упорно ищет карикатуры Ой, шизополитик ты наш

Украина существовала и без советской власти (Украинская народная республика появилась то ли третьего, то ли четвёртого марта, после Февраля), которую я не мог оскорбить в принципе ввиду отсутствия объекта оскорбления.

Прости про Кравчука забыл.Так много оставил...Конечно Россия впряглась-потому как является великой страной. Ты знаешь возможно для тебя будет сюрпризом, но в России тоже есть выборы.Назначение приемников конечно порочная практика, но и даже в таком случае есть возможность отстраниь от должности мера-негодяя или губернатора недоумка. Если народ этим не пользуется- значит всех более менее все устраивает. Или американские выборы можно считать наиболее демократичными???????????????????? Где кретерий оценки демократичности общества.
У тебя есть ТВ каналы и соответственно ты владеешь информацией??? Не смеши.Я 7 лет отдал телевидению. ОНО(телевидение) может влиять только на неокрепшие пенисы подростков и продажибижутерии для девочек.
98% моих знакомых вспоминают о существовыании телевизора лишь когда надо пыль протереть.
Ольшая полиика и экономические интересы-неразделимы!!!!!!!!!!!! зачем тогда отстаивать какие либо интересы если выгоды экономической нет? ну пусть себе Верхний урюпинск со своим нефтехранилищем перейдет житлям Бирабиджана. Это я так утрирую. Все у нас есть и плюрализм и мнения разные.

Спиди - ты лучший, Спиди

Я за то, что-бы она вернулась в прежние границы
Это- карикатура? Карикатура должна быть либо смешной, либо нести какой-то смысл. Какой смысл здесь, кроме как намерение оскорбить человека? Это- пасквиль.
Может , что-то в консерватории поправить надо было ? (с)

Ох, что-то Вы всё, что я сказал, наизнанку вывернули.

Просто у тебя не "настрОенное" чувство юмора...

А Вы в курсе в каких она была тогда границах? Я не помню, если честно
Возможно, она была бы и в других границах, если бы не большевии...

Без Крыма- за это я ручаюсь
Кстати, и При- и За- Карпатье тоже не было Украинским в нынешнем понимании. Со мной служил парень с тех краев, говорил, что полячкИ часто стали ездить, присматриваются к своим бывшим поместьям, похоже- норовят лапку наложить.

А и не было границ. Были губернии - Киевская там, Харьковская, уезды были... Область Украиной называлась, но чётких границ не было, незачем было.

Вот, полюбопытствуйте:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/4...ine_1918_en.jpg

Само собой.

Увидел часть карты Российской Империи

Большие мы, шо тут поделаешь.... Вокруг нас много было независимых государств, небольших по размеру, самостоятельных и гордых. Их то присоединяли, то отсоединяли, то проходили через них, не вытерев ноги, что их очень обижало. Тогда проходили, вытерев ноги. Это опять обижало. Тогда не проходили, но ощущение вытертости ног оставалось, что обижало снова. История, блин.

Когда их мочили, они прибегали на полусогнутых к России и просились в состав. Когда внешняя угроза исчезала, они начинали бороться за собственную независимость от России (тюрьмы народов). Тогда (когда внешняя угроза исчезала) вдруг выяснялось, что русские и сало пожрали, и язык сгнобили, и вообще - угнетали по самое небалуй. Это - совершенно нормальная тактика для микро-государств. А как иначе выжить-то?

Весь этот перечень взаимных, скажем так, вопросов, бесконечен. Точки отсчета нету.

Я вообще не въехал в предмет дискуссии: о чем она? Независима ли Украина? Ну независима. И что?
Азербайджан тоже независим, ЮАР там всякий. Парагвай. Вопрос-то в чем? Является ли Украина частью России? В зависимости от обстоятельств. Пожрали ли кацапы сало? Пожрали. Приятно вспомнить как пожрали.

Хорошее ли было государство СССР? Какое было, такое и было, нех пиздить.

Мы все - черти из одной табакерки. Можно делать вид, что м незнакомы, но милицию не наебешь.

ох, интересно. я-то думал, Российская империя существовала до Февральской революции.

Это более адекватная позиция. Единственное: просились только один раз, причём был договор с определёнными условиями, которые российская сторона впоследствии не выполнила. Ну и потом, если самое большое государство в Европе, носит приставку "микро", это всё-таки говорит о каком-то определённом отношении.

Та це ж не отношение, це соотношение. Ну шо тут поделаешь. Такое здоровенное государство не может быть неимперией. По определению.

А то, шо наше государство чего-то там не выполнило: оно столько пред своими гражданами не выполнило, шо чужим и не снилося...

Впрочем, есть страны и покруче России в этом плане...

ПС. Самое большое государство в Европе, Олег, это Российская Федерация. Две трети площади Европы.

Спид, какой же ты чудак на букву "м", ей-богу.

Тебе не приходила мысль отучиться говорить по-русски? Ты не задавал себе логичный вопрос: зачем тебе вообще находиться в русскоязычном пространстве? Чтобы чисто посрать на нечто тобой ненавидимое?

Мне нравятся ещё такие откровения. Говорит: я пишу в "политику" потому, что в других темах на мои посты никто не отвечает.

Пацан, ты больной. Лучше бы не отвечали, чем разжигать ненависть по нац. признаку и получать дешёвое внимание таким образом, как это делаешь ты.

Почему ты не общаешься на украинских форумах на любимом тобой украинском языке в позитивном ключе? С чуваками, которые разделяют твои ценности, читают твою любимую украинскую литературу 20-х-30-х годов?

Например, поляки и прочие прибалты, не любящие Россию, на русскоязычных форумах обычно не тусуются. Это их естественный выбор. ни просто живут своею жизнью, и им незачем приходить в чужой дом срать на ненавидимых ими людей на ненавидимом ими языке. Т.е. они на настоящий момент гораздо лучше тебя. Ты же смотришь на запад? Вот и учись у этих чуваков. Если, конечно, у тебя хоть немного мозгов осталось после обучения на курсах всяких гейш и прочих шумесенов.

Валер, чего горячишься? Коментировать твой пост не буду, пусть его лучше откоментирует твой доктор.
Лучше уточню свою позицию.
Не люблю я ту русскую литературу, ну неинтересная она. Засыпаю после первой страницы, если не засну после обложки. При чем здесь нац. признак? Не люблю я и украинскую литературу в равной степени.
Нравится Хвылевой (как и Олегу), у него там такой сюрeалистический трип, что Девид Линч бы позавидовал. Или тот же Барка с "Желтым князем". И это 20-30-е годы. В России таких писателей не было. Были бы, любил бы и их.
Вот были в России же хорошие рокеры и группы (Сюткин и ВСК), но были же и неудачные исполнители (как Науменко и Макаревич). И это тоже моя точка зрения. Как говорил один мой знакомый "из Макаревича вырастаешь как из игрушки", и это правда. И если я говорю, что никакого русского рока никогда не существовало, это тоже не признак национализма.
На русском говорю, потому что он мне нравится. А что нельзя? Знаешь, как приятно удивить иностранца, что ты билингв с рождения
И я не бендеровец и вообще никак к ним не отношусь. А к русским я отношусь так же как к полякам, немцам, американцам, французам, арабам, евреям, китайцам. Признаю, что не люблю Путина, но это не означает, что не люблю Россию и русских. Просто у некоторых людей на этом форуме большое желание сделать из меня и Олега националистов, которые ненавидят Россию.

Хрення, я бы на твоём месте забанил бы пользователя под ником speedy. Ой, забыл, ты ж ведь не можешь! У нас же, мля, свобода слова Вот зараза!

speedy, не лезь в бутылку, из нее очень трудно выбраться обратно... (ИХМО)